makc 222 23 марта Опубликовано 23 марта · Жалоба 1 минуту назад, Plain сказал: Помеха даёт два следствия — сбой работы контроллера БП с результатом в виде провала на его выходе, и/или прямое управление помехой транзисторами детектора нуля. У БП перед контроллером стоит фильтр, а вот в цепи детектора нуля фильтра нет. Кроме того на выходе БП стоят электролиты, на плате перед LDO теперь стоит 1000 мкФ (вместо 470 мкФ) и кроме всего прочего я поставил за LDO 22 мкФ тантал. Поэтому мне сложно себе представить, что помеха доберётся в виде просадки до микроконтроллера, а ведь это именно он рисует код ошибки. Куда как более вероятно прохождение той же помехи в цепи детектора нуля через оптрон. 🤔 Кроме того против этой гипотезы сейчас говорит следующее наблюдение: если выскочила ошибка, то теперь для её сброса нужно не просто выключить и включить автомат, подающий питание на плиту, а выключить, подождать секунд 10-15 и только потом включить. Я из этого делаю вывод, что МК хватает питания от электролитов, чтобы не ресетнуться. Другими словами, у него есть хороший запас энергии, чтобы пережить кратковременные сбои внешнего питания без потерь. 4 минуты назад, Plain сказал: И первое весьма вероятно, исходя из дипазона 220...240 В, указанного на плате БП, т.е. вполне могли буквально так и сделать, без запаса, поэтому какой-либо фильтр не поможет, а лучше слепить простой детектор такого провала, устанавливаемый кнопкой триггер и светодиод. Что считать провалом? Кратковременное проседание напряжения ниже какого уровня? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 23 марта Опубликовано 23 марта · Жалоба 36 минут назад, makc сказал: у него есть хороший запас энергии, чтобы пережить кратковременные сбои У него да, потому что 78L05 и этот её алюминиевый развязаны диодом, но вот дальше на плате непосредственные +9,6 В питают всякие LM2903 и LM2904, схемы на которых вполне могут быть чувствительны к провалу и как-то связаны с МК, а там лишь керамика рядом с LM2903. 59 минут назад, makc сказал: Что считать провалом? Кратковременное проседание напряжения ниже какого уровня? При провале, контроллер БП выключается по UVLO, поэтому далее заново отрабатывает запуск, это может быть и 100 мс, пока стартовым резистором заряжается его конденсатор питания, при этом на выходе БП напряжение его разряжающегося нагрузкой конденсатора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 222 23 марта Опубликовано 23 марта · Жалоба 20 минут назад, Plain сказал: дальше на плате непосредственные +9,6 В питают всякие LM2903 и LM2904, схемы на которых вполне могут быть чувствительны к провалу и как-то связаны с МК, а там лишь керамика рядом с LM2903 Они обрабатывают сигнал от датчика температуры в духовке. На них идёт сигнал с трёхконтактного разъёма: При проблемах с датчиком температуры ошибки совсем другие. Я пробовал его снимать и ошибка была не Er:9. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 50 24 марта Опубликовано 24 марта · Жалоба 21 час назад, makc сказал: 100 кОм стоят вот такие: правая сторона R15 фотка такая или пайка как-то не очень? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 222 24 марта Опубликовано 24 марта · Жалоба 1 час назад, mantech сказал: правая сторона R15 фотка такая или пайка как-то не очень? Пайка не очень аккуратная, но галтель там есть и очевидного криминала по-моему здесь нет. К тому же этот резистор стоит параллельно диоду оптрона, поэтому большого влияния оказать не может. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_стас_ 0 25 марта Опубликовано 25 марта · Жалоба В 23.03.2024 в 11:19, makc сказал: В чём состоит ваша гипотеза? Выводные 0.125Вт? СМД 1206? И те и другие "на бровях" по максимальному рабочему напряжению. Могли "устать", при высоком напряжении могут вести себя не адекватно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 222 25 марта Опубликовано 25 марта · Жалоба 25 минут назад, _стас_ сказал: Выводные 0.125Вт? СМД 1206? И те и другие "на бровях" по максимальному рабочему напряжению. Выводные по виду скорее 0,25 Вт. SMD да, 1206. И те и другие в одиночку тянут 200 В в рабочем режиме (до 400 В) в режиме перегрузки. Поскольку там они стоят последовательно, то получаем 200 + 200 = 400 В в рабочем режиме или 800 в режиме перегрузки. Почему же вы считаете, что они идут "на бровях"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_стас_ 0 25 марта Опубликовано 25 марта · Жалоба 16 минут назад, makc сказал: Почему же вы считаете, что они идут "на бровях"? Потому что работа близко к предельным значениям снижает надежность компонента и наработку на отказ. Конечно не в космос запускать, но лучше 3 резистора и не металлопленочные, а углеродистые. Потом 1М с большей вероятность откажет, чем 1кОм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 222 25 марта Опубликовано 25 марта · Жалоба 4 минуты назад, _стас_ сказал: Потому что работа близко к предельным значениям снижает надежность компонента и наработку на отказ. Я не знаю норм, но с моей точки зрения запас в рабочем режиме 30% и более 158% для максимального (перегрузка до пробоя) - вполне достаточно. Тем более, что я их прозванивал и они явно не пробиты. 7 минут назад, _стас_ сказал: Потом 1М с большей вероятность откажет, чем 1кОм. Как (на основе чего) вы оцениваете эти вероятности? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_стас_ 0 25 марта Опубликовано 25 марта · Жалоба 6 минут назад, makc сказал: Как (на основе чего) вы оцениваете эти вероятности? Ну у нас для этого есть РУКи. Ну и потом конструктивно ленточка нарезанная лазером в 1М и полоска в 1К это две большие разницы. Вам не кажется, что вы пытаетесь "продиагностировать и отремонтировать" меня, а не электроплиту? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 222 25 марта Опубликовано 25 марта · Жалоба 23 минуты назад, _стас_ сказал: Ну у нас для этого есть РУКи. Ну и потом конструктивно ленточка нарезанная лазером в 1М и полоска в 1К это две большие разницы. А у немцев есть VDE и эти буквы есть на обсуждаемом изделии от Bosch. Поэтому я склонен полагать, что очевидных ошибок в схеме нет, а эксплуатация элементов схемы за пределами их допустимых параметров, ПМСМ относится как раз к таким ошибкам. 28 минут назад, _стас_ сказал: Вам не кажется, что вы пытаетесь "продиагностировать и отремонтировать" меня, а не электроплиту? Совсем нет, я признателен за любую попытку помочь. Но я не хочу заниматься заменой элементов вслепую и поэтому хочу понять что обоснованно, а что нет. Например, обсуждаемая выше деградация оптрона обосновывается опытом людей (ссылка на тему) и ссылками на спецификации от производителя (даташит) - поэтому логично было его превентивно заменить. А с резисторами - пока непонятно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 222 3 апреля Опубликовано 3 апреля · Жалоба Прошло полторы недели работы без появления ошибки с активным использованием по назначению. Из последних изменений в БП: был заменён электролитический конденсатор в цепи оптрона на новый того же номинала; поменял местами подключение нейтрали и фазы на БП, т.е. теперь сигнал управления оптроном, идущий через диод на базу транзистора, стал браться с сетевого нуля. До этого он брался с фазы. На первый взгляд оба пункта не должны были дать каких-то существенных изменений в поведении БП в случае импульсов в сети, но тем не менее пока всё работает хорошо и я очень надеюсь, что и дальше продолжит работать также. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 6 апреля Опубликовано 6 апреля · Жалоба В 03.04.2024 в 22:15, makc сказал: Прошло полторы недели работы без появления ошибки с активным использованием по назначению. Из последних изменений в БП: был заменён электролитический конденсатор в цепи оптрона на новый того же номинала; поменял местами подключение нейтрали и фазы на БП, т.е. теперь сигнал управления оптроном, идущий через диод на базу транзистора, стал браться с сетевого нуля. До этого он брался с фазы. На первый взгляд оба пункта не должны были дать каких-то существенных изменений в поведении БП в случае импульсов в сети, но тем не менее пока всё работает хорошо и я очень надеюсь, что и дальше продолжит работать также. интересно, а у вас с заземлением все в порядке в доме/квартире? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 222 6 апреля Опубликовано 6 апреля · Жалоба 3 часа назад, UART сказал: интересно, а у вас с заземлением все в порядке в доме/квартире? Дом относительно новый, около 2010 года постройки и в нём есть заземление, идущее от щитка в квартиру и в том числе к плите. На сколько оно хорошее/плохое мне сказать сложно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 6 апреля Опубликовано 6 апреля · Жалоба 1 час назад, makc сказал: Дом относительно новый, около 2010 года постройки и в нём есть заземление, идущее от щитка в квартиру и в том числе к плите. На сколько оно хорошее/плохое мне сказать сложно. скорее всего оптрон - это схема перехода через ноль для управления реле чтобы контакты не сжигать. Что логично. но я бы копал в сторону клока самого МК. А вдруг там этот кварц коварный и сбивается тактовый генератор от любого чиха по питанию или помехи в сети? отсюда и причина что часы сильно плывут... не увидел емкостей на кварце.... но я бы туда щупом и пропаял бы его немного на всякий случай... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться