pokos 0 13 марта Опубликовано 13 марта · Жалоба On 3/13/2024 at 4:34 AM, Yuri7751 said: ...🙂Т.е. в принципе можно засинхронизировать преобразователь с лазером, благо токи очень маленькие. ... Шо значить "можно"??? В этом деле синхронизация с лазером обязательна. Хорошо бы, ещё и с малой погрешностью по времени и измерением формы каждого лазерного импульса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 19 13 марта Опубликовано 13 марта · Жалоба 3 minutes ago, pokos said: Шо значить "можно"??? В этом деле синхронизация с лазером обязательна. Ну я имел в виду, не "вообще" - понятно, что если вы измеряете время, то нужно фиксировать момент "начала всего". Я имел в виду, что преобразователю ВВ источника совсем необязательно молотить во время собственно измерений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pokos 0 13 марта Опубликовано 13 марта (изменено) · Жалоба On 3/13/2024 at 1:17 PM, Yuri7751 said: Ну я имел в виду, не "вообще" - понятно, что если вы измеряете время, то нужно фиксировать момент "начала всего". Я имел в виду, что преобразователю ВВ источника совсем необязательно молотить во время собственно измерений. А! Таки, конечно,да. Опять же, подозреваю, что учёным хватит не непрерывного регулирования, а несколько хорошо зафиксированных ступенек. Это резко облегчило бы задачу, потому что можно было бы регулировать включением нужного количества низковольтных ячеек. Изменено 13 марта пользователем pokos Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 13 марта Опубликовано 13 марта · Жалоба 20 часов назад, LLLLLLLLLL сказал: Шум резистивного делителя будет еще больше. Лучшие типы резисторов имеют "токовый шум" от 0,5 мкВ/В. То есть, при 5000В будет примерно 2.5 мВ. Плюс тепловой шум. 1. Можно использовать много хороших проволочных резисторов. У них шум будет ниже и существенно. 2. Можно использовать делители на других принципах. Например ёмкостной. 3. Можно набрать опорник в 5000 В поставив друг на друга 500 обычных источников и сравнение проводить на верxней стороне. .... И т.д. и т.п. Т.е. в виду научности задачи деньги можно не считать. И задача становится более решаемой. Промышленные (Power Designs Model 3K10B) предлагают 3мВ p-p в полосе аж 15 Мгц. Если полосу урезать то шумы станут явно меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 19 14 марта Опубликовано 14 марта · Жалоба 9 hours ago, MegaVolt said: 1. Можно использовать много хороших проволочных резисторов. Возможно даже не очень много (в штуках). Есть резисторы, намотанные т.н. литым микропроводом в стекляной изоляции (кажется С5-54). До 10МОм. В Кишинёве вроде бы научились и делители прецизионные делать на основе этого провода ( раньше был завод Микропровод, теперь вроде бы Micron, не путать с Зеленоградом или Microwires ). Участок микропровода есть и на Интеграле. Давным давно (при совке) заказал как-то, но пока они пришли, уже стало не нужно. Так и не попробовал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 14 марта Опубликовано 14 марта · Жалоба On 3/12/2024 at 6:46 PM, НЕХ said: Чтобы не перезаряжалась входная ёмкость при переходных процессах лишний раз. Ну так б-э-переходы же, у стабилитронов там хз что при нуле. 18 hours ago, LLLLLLLLLL said: Только надо найти транзистор с допустимым напряжением Uкэ > 5000В ..или 100 мужчин с 50ю франками;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LLLLLLLLLL 8 14 марта Опубликовано 14 марта · Жалоба 15 часов назад, MegaVolt сказал: 1. Можно использовать много хороших проволочных резисторов. У них шум будет ниже и существенно. 2. Можно использовать делители на других принципах. Например ёмкостной. 3. Можно набрать опорник в 5000 В поставив друг на друга 500 обычных источников и сравнение проводить на верxней стороне. Проволочные резисторы имеют уровень шума порядка 0,01 мкВ/В, но их потребуется включить много штук последовательно. При последовательном соединении шумы будут складываться среднеквадратичным образом. Плюс есть тепловой шум, который не зависит от типа резистора. Емкостной делитель на постоянный ток - это мощщное решение! 500 опорников последовательно - еще более мощщное решение! Прямо вышибает слезу!. С учетом того, что шумы последовательно включенных опорников также будут складываться среднеквадратически. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 14 марта Опубликовано 14 марта · Жалоба Меня терзают смутные сомнения , что требования по малому уровню шума вырастают из того, что детектор они хотят посадить на тот же потенциал минуса, который хотят получить от источника LLLLLLL. А детектируемый сигнал будет сидеть на этом детекторе "электроде" и усиливаться вместе с шумами. Если это так ( не уверен) , то в консерватории надо менять всё. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 14 марта Опубликовано 14 марта · Жалоба 2 часа назад, LLLLLLLLLL сказал: Емкостной делитель на постоянный ток - это мощщное решение! Вы удивитесь. Но электростатический делитель это реальность даже на постоянном токе. Если хотите попробуйте посчитать напряжение в точке соединения двух конденсаторов 🙂 Используя формулу CU^2/2. Цитата 500 опорников последовательно - еще более мощщное решение! Прямо вышибает слезу!. Учёные ещё и не такие вещи собирали :))) Когда речь про науку а не про коммерцию ооочень странные решения находят свою реализацию. Цитата С учетом того, что шумы последовательно включенных опорников также будут складываться среднеквадратически. Что гораздо лучше арифметического сложения 🙂 https://ru.hvgoldhome.com/high-voltage-tester/high-voltage-divider/high-voltage-capacitive-voltage-divider.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 14 марта Опубликовано 14 марта · Жалоба Емкостной делитель с вибрирующим конденсатором или вращающимся емкостным модулятором прекрасно работают от постоянки в схемах по принципу МДМ усилителей. И шумят намного меньше резисторов. Полоса ОС конечно ограничена частотой модулятора. Вращающийся модулятор легко изготавливается из компьютерного вентилятора мелкого, желательно с таходатчиком ( трехпроводный) и шариковыми подшипниками ( чтобы модулятор не изменял своего положения вдоль оси вращения) и нужен подпятник проводящий малошумный. Или платиновый контакт, или пирографит, или для совсем малошумных применений жидкий контакт гаинстан из термометров, но тогда подогрев контакта желателен. Ртуть не буду рекомендовать. Раньше хорошие модуляторы получались из блока видеоголовок, используя их встроенный трансформатор вращающийся, но где их сейчас найти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LLLLLLLLLL 8 14 марта Опубликовано 14 марта · Жалоба 13 часов назад, Yuri7751 сказал: Возможно даже не очень много (в штуках). Есть резисторы, намотанные т.н. литым микропроводом в стекляной изоляции (кажется С5-54). До 10МОм. К сожалению, резисторы С5-54 не есть, а БЫЛИ. Теперь кончились. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 16 14 марта Опубликовано 14 марта · Жалоба Был такой древний журнал: Приборы и техника эксперимента. Там было много схем с уникальными параметрами. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardJoker 12 14 марта Опубликовано 14 марта · Жалоба В 12.03.2024 в 14:01, LLLLLLLLLL сказал: в Сколтехе такая история. Академики из РАН поставили им задачу разработать БП с выходным напряжением от 2 до 5 киловольт (отрицательное) и с шумами на этом напряжении не более десятков микровольт. Рабочая полоса частот (по ТЗ), усиление и коэффициент шума усилителя ошибки (по схеме) какие? В 12.03.2024 в 15:04, ChristinaChadzynski сказал: ТЗ ни о чём. Не сходя с места можно поставить на выход 10кОм + 10000мкФ и получить сколь угодно низкие шумы (а от наводок Не получить, на СЧ и, тем более на ВЧ, конденсаторы подобной ёмкости не работают. В 12.03.2024 в 21:24, LLLLLLLLLL сказал: Шум резистивного делителя будет еще больше. Лучшие типы резисторов имеют "токовый шум" от 0,5 мкВ/В. То есть, при 5000В будет примерно 2.5 мВ. Плюс тепловой шум. Используйте не резистивный делитель (преобразователь уровней). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SNGNL 12 14 марта Опубликовано 14 марта · Жалоба В 12.03.2024 в 14:01, LLLLLLLLLL сказал: Академики из РАН поставили им задачу разработать БП с выходным напряжением от 2 до 5 киловольт (отрицательное) и с шумами на этом напряжении не более десятков микровольт. Предложите им вольтов столб. Одобрен академиком Василием Петровым, основоположником отечественной электротехники. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 15 марта Опубликовано 15 марта · Жалоба 8 hours ago, HardJoker said: Не получить, на СЧ и, тем более на ВЧ, конденсаторы подобной ёмкости не работают. В ТЗ не указана полоса - так что берём любую удобную. А претензии к ЭПИ надуманы, ничто не мешает добить хоть LICC'ами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
