[3apw 4]

1 hour ago, Aner said:

УМ (десятки и сотни ватт+) проверяют с помощью VNA, но только S11, S12 и в пассиве, то есть входную, выходную часть без транзистора, балансы и тп. Без этого ну никак не понять, что будет при запуске УМ. Также и ответвители калибруют.

"входную, выходную часть без транзистора" - это не усилитель, это пассивные цепи согласования усилителя. А речь шла про настройку именно полного УМ. 

20 minutes ago, alex-sss said:

Допустим измеряем на дорогом оборудовании, базовые меры предосторожности приняты. Потенциальная опасность - оператор ошибся при вводе мощности ВНА на 20 дБ или мышка/клава сглюкнула и изменила режим работы в импульсном режиме: - PNA/ZNA.

Для этого и делается специализированный измерительный стенд для УМ, чтобы исключить  "оператор ошибся при вводе мощности ВНА на 20 дБ или мышка/клава сглюкнула и изменила режим работы в импульсном режиме: - PNA/ZNA".  

23 minutes ago, alex-sss said:

При работе с аттенюатором коллега по работе уронил/повредил/допустил перегрев аттенюатора и т.д., не сообщил при этом остальным, приходит другой сотрудник и запускает измерения или пошел покурить, не сняв мощность, через некоторое время пошел дым, обратные связи по регулировке мощности и по питанию не помогли: - VNA, причем прилетает и по входу в случае самовозбуждения.

Там где я работал не было принято, чтобы кто-то без разрешения что-либо делал на чужом стенде разработчика.
А на производственной линии подобное было исключено - при выпуске несколько миллионов систем не помню такого за последние 20 лет.

[alex-sss 6]

On 6/8/2024 at 2:23 PM, khach said:

Непонятно, почему улучшился S22 во втором случае- там же тот же аттенюатор сидит дб на 30, т.е двойной проход тестового сигнала через аттенюатор ослабит его на 60 дб.

А на первой схеме S11 измеряют у предусилителя что ли? Бредовые картинки- девочко-дизайнер рисовала.

Калибровку осуществляют по срезу DUT, т.е. S11 через усилитель и S22 через аттенюатор, также при измерениях выходную цепь вместе с аттенюатором можно исключить посредством de-emb.

[khach 35]

1 час назад, alex-sss сказал:

S11 через усилитель

Я еще бы понял аттенюатор, но активный усилитель где развязка S12 (не 21 а именнно 12!) может быть и 40 и 60 дб? Как через усилитель можно измерять отражение? Понятно, что рисовали ситуацию когда к VNA  с перемычками, у которого собственный уровень сигнала +13 дбм например, а ответвители выдерживают +30 дбм добавляется вместо перемычки предусилитель для поднятия уровня тестового сигнала. Но после пеермычки сигнал возвращается внурь прибора и проходит через внутренние направленники. Тогда все логично  работоспособно. А на картинке- бред.

Ps. Но обычно направленник все таки ставят внешний, для безопасности прибора.

при этом не все архитектуры VNA такое включение допускают, а если и допускают то приходится вместо перемычек приемника ставить аттенюаторы чтобы не перегрузить приемники  если приемники без дорогой опции встроенных аттенюаторов. Усилок ставится вместо нижней перемычки source на втором рисунке.

[alex-sss 6]

У многих усилителей Ку=10-15 дБ, S12=~-20 дБ. Если выходной аттенюатор равен 10 дБ, то эффективная направленность при измерении S22 уменьшается на 20 дБ, т.е. от 36-46 дБ остается 16-26 дБ, на практике для не требовательных задач может оказаться достаточным.

Влияние подводящих кабелей и оснастки значительно увеличивается, что уже может оказаться не пригодным к применению.

Изменено 11 июня пользователем alex-sss

[Electrovoicer 0]

On 6/7/2024 at 1:30 PM, rloc said:

тут без тюнеров импеданса

Очень интересует эта тема, так как недавно столкнулся с необходимостью измерить "горячий" s22. Благо, мощности - единицы ватт и я мог себе позволить просто откалиброваться с аттенюатором.

Слышал, что существовали отечественные тюнеры импеданса. Кто-нибудь знает, как они назывались, что из себя представляли? Есть ли литература на эту тему? Найти с наскока не смог.

Посмотрел патенты на импортные тюнеры, мне не хватило патентной информации, чтобы глубоко понять способы реализации, только общие смыслы.

[Aner 4]

У радиолюбителей тюнер просто П-контур или T для согласования выхода передатчика с антенной, для макс отдачи в антенну. Тут тоже самое, только понавороченьнее.

Ссыль для сколь нибудь подготовленных. Там все просто.

Дорогие тюнера из-за их прецизионности, калибровки, диапазона.

[khach 35]

П-контур вообще то для ламп был придуман и согласовывал нагрузку лампы которая в районе 400ом с 50 омной линией. Согласовать П-контуром транзистор с импедансом в несколько ом- та еще задача. Да и сам П-контур нормально реализовывался разве что на ближнем УКВ диапазоне, все что выше - проблема с самой конструкцией. Не говря уж о том что П-контур весьма узкополосная штукаБ его надо на каждую частоту перенастраивать.

[Aner 4]

44 minutes ago, khach said:

П-контур вообще то для ламп был придуман и согласовывал нагрузку лампы которая в районе 400ом с 50 омной линией. Согласовать П-контуром транзистор с импедансом в несколько ом- та еще задача. Да и сам П-контур нормально реализовывался разве что на ближнем УКВ диапазоне, все что выше - проблема с самой конструкцией. Не говря уж о том что П-контур весьма узкополосная штукаБ его надо на каждую частоту перенастраивать.

Транзистор с сопротивлением в несколько Ом никто тюнером не согласует. Трансформаторы волнового за транзистором ставят, балуны если требуется, а вот далее тюнер. Понятно, что для транзисторных схем П-контур анахронизм. Но суть одна и таже у тюнера. 

[khach 35]

5 часов назад, Electrovoicer сказал:

Слышал, что существовали отечественные тюнеры импеданса. Кто-нибудь знает, как они назывались, что из себя представляли? Есть ли литература на эту тему? Найти с наскока не смог.

Измерительные коаксиальные линии переделывали.

Вот неплохое чтиво https://focus-microwaves.com/wp-content/uploads/2019/06/WP-LPC-5-Web.pdf

и картинка оттуда.

зы https://www.researchgate.net/profile/Abhinav-Jain-10/publication/349503927_Design_and_development_of_rigid_coaxial_line_based_variable_stub_tuner/links/61c4f0b7da5d105e55f228d4/Design-and-development-of-rigid-coaxial-line-based-variable-stub-tuner.pdf

[Electrovoicer 0]

Вот, добылся, к примеру, некий GaN-транзистор, ватт на 10-20-40, моделей к нему не дают, есть понимание, что вход и выход малоомные (и не могут быть другими), и хочется его хотя бы примерно согласовать на нагрузку. Делаем, приблизительно, некие топологические трансформаторы импеданса, по входу, скажем, 1:2, по выходу, скажем, 1:8. А что, собственно, дальше? А дальше тыкаться, как слепой щенок, если нет тюнера импедансов, и понимания, как подготавливать топологию, и способ подключения, и способ исключения этой оснастки. А теперь еще и возьмем полосу 1:4...

[khach 35]

48 минут назад, Electrovoicer сказал:

что вход и выход малоомные (и не могут быть другими)

Нитридные как раз и немалоомные, по сравнению с кремнием. Особенно 65 вольтовые- проблем с согласованием намного меньше, да и затворы не такой уж большой емкости. Полоса 1:4 ( две октавы) вряд ли получится, особенно для транзистора с внутренним согласованием.  Тут уже усилок с бегущей волной нужен.

Тюнер нужен чтобы обмерить неизвестный транзистор. Как не странно, больше всего понадобились для обмера древних советских КТ Современные - обычно найти модель возможно, хотя и не просто.

[alex-sss 6]

On 6/13/2024 at 7:05 PM, Electrovoicer said:

Очень интересует эта тема, так как недавно столкнулся с необходимостью измерить "горячий" s22. Благо, мощности - единицы ватт и я мог себе позволить просто откалиброваться с аттенюатором.

Если выходная мощность не большая, то сам аттенюатор можно делать 50 -> 15 Ом, наподобие как при измерениях кварцевых резонаторов. Также при измерениях не обязательно работать в 50 Омах, особенно если частоты не высокие.

Можно разделить задачи, одна измерение S22, а вторая уже согласование на максимальную мощность. Если нет модели и описания, то как можно сказать, что транзистор на сколько-то Вт?

[Electrovoicer 0]

9 hours ago, khach said:

Современные - обычно найти модель возможно

практически невозможно найти модели на многочисленные китайские GaN, отсюда и вопрос

6 minutes ago, alex-sss said:

аттенюатор можно делать 50 -> 15 Ом

да, обдумаю эту идею

7 minutes ago, alex-sss said:

Если нет модели и описания

был даташит, но в нем не было данных по s11/s22, а согласовать надо

[alex-sss 6]

Z conversion еще удобно использовать.

[alex-sss 6]

Согласованный модуль ra07h4047m, Т и П-образные цепи.