3apw 4 10 июня Опубликовано 10 июня · Жалоба 1 hour ago, Aner said: УМ (десятки и сотни ватт+) проверяют с помощью VNA, но только S11, S12 и в пассиве, то есть входную, выходную часть без транзистора, балансы и тп. Без этого ну никак не понять, что будет при запуске УМ. Также и ответвители калибруют. "входную, выходную часть без транзистора" - это не усилитель, это пассивные цепи согласования усилителя. А речь шла про настройку именно полного УМ. 20 minutes ago, alex-sss said: Допустим измеряем на дорогом оборудовании, базовые меры предосторожности приняты. Потенциальная опасность - оператор ошибся при вводе мощности ВНА на 20 дБ или мышка/клава сглюкнула и изменила режим работы в импульсном режиме: - PNA/ZNA. Для этого и делается специализированный измерительный стенд для УМ, чтобы исключить "оператор ошибся при вводе мощности ВНА на 20 дБ или мышка/клава сглюкнула и изменила режим работы в импульсном режиме: - PNA/ZNA". 23 minutes ago, alex-sss said: При работе с аттенюатором коллега по работе уронил/повредил/допустил перегрев аттенюатора и т.д., не сообщил при этом остальным, приходит другой сотрудник и запускает измерения или пошел покурить, не сняв мощность, через некоторое время пошел дым, обратные связи по регулировке мощности и по питанию не помогли: - VNA, причем прилетает и по входу в случае самовозбуждения. Там где я работал не было принято, чтобы кто-то без разрешения что-либо делал на чужом стенде разработчика. А на производственной линии подобное было исключено - при выпуске несколько миллионов систем не помню такого за последние 20 лет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 11 июня Опубликовано 11 июня · Жалоба On 6/8/2024 at 2:23 PM, khach said: Непонятно, почему улучшился S22 во втором случае- там же тот же аттенюатор сидит дб на 30, т.е двойной проход тестового сигнала через аттенюатор ослабит его на 60 дб. А на первой схеме S11 измеряют у предусилителя что ли? Бредовые картинки- девочко-дизайнер рисовала. Калибровку осуществляют по срезу DUT, т.е. S11 через усилитель и S22 через аттенюатор, также при измерениях выходную цепь вместе с аттенюатором можно исключить посредством de-emb. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 11 июня Опубликовано 11 июня · Жалоба 1 час назад, alex-sss сказал: S11 через усилитель Я еще бы понял аттенюатор, но активный усилитель где развязка S12 (не 21 а именнно 12!) может быть и 40 и 60 дб? Как через усилитель можно измерять отражение? Понятно, что рисовали ситуацию когда к VNA с перемычками, у которого собственный уровень сигнала +13 дбм например, а ответвители выдерживают +30 дбм добавляется вместо перемычки предусилитель для поднятия уровня тестового сигнала. Но после пеермычки сигнал возвращается внурь прибора и проходит через внутренние направленники. Тогда все логично работоспособно. А на картинке- бред. Ps. Но обычно направленник все таки ставят внешний, для безопасности прибора. при этом не все архитектуры VNA такое включение допускают, а если и допускают то приходится вместо перемычек приемника ставить аттенюаторы чтобы не перегрузить приемники если приемники без дорогой опции встроенных аттенюаторов. Усилок ставится вместо нижней перемычки source на втором рисунке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 11 июня Опубликовано 11 июня (изменено) · Жалоба У многих усилителей Ку=10-15 дБ, S12=~-20 дБ. Если выходной аттенюатор равен 10 дБ, то эффективная направленность при измерении S22 уменьшается на 20 дБ, т.е. от 36-46 дБ остается 16-26 дБ, на практике для не требовательных задач может оказаться достаточным. Влияние подводящих кабелей и оснастки значительно увеличивается, что уже может оказаться не пригодным к применению. Изменено 11 июня пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 3 13 июня Опубликовано 13 июня · Жалоба On 6/7/2024 at 1:30 PM, rloc said: тут без тюнеров импеданса Очень интересует эта тема, так как недавно столкнулся с необходимостью измерить "горячий" s22. Благо, мощности - единицы ватт и я мог себе позволить просто откалиброваться с аттенюатором. Слышал, что существовали отечественные тюнеры импеданса. Кто-нибудь знает, как они назывались, что из себя представляли? Есть ли литература на эту тему? Найти с наскока не смог. Посмотрел патенты на импортные тюнеры, мне не хватило патентной информации, чтобы глубоко понять способы реализации, только общие смыслы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 6 13 июня Опубликовано 13 июня · Жалоба У радиолюбителей тюнер просто П-контур или T для согласования выхода передатчика с антенной, для макс отдачи в антенну. Тут тоже самое, только понавороченьнее. Ссыль для сколь нибудь подготовленных. Там все просто. Дорогие тюнера из-за их прецизионности, калибровки, диапазона. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 13 июня Опубликовано 13 июня · Жалоба П-контур вообще то для ламп был придуман и согласовывал нагрузку лампы которая в районе 400ом с 50 омной линией. Согласовать П-контуром транзистор с импедансом в несколько ом- та еще задача. Да и сам П-контур нормально реализовывался разве что на ближнем УКВ диапазоне, все что выше - проблема с самой конструкцией. Не говря уж о том что П-контур весьма узкополосная штукаБ его надо на каждую частоту перенастраивать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 6 13 июня Опубликовано 13 июня · Жалоба 44 minutes ago, khach said: П-контур вообще то для ламп был придуман и согласовывал нагрузку лампы которая в районе 400ом с 50 омной линией. Согласовать П-контуром транзистор с импедансом в несколько ом- та еще задача. Да и сам П-контур нормально реализовывался разве что на ближнем УКВ диапазоне, все что выше - проблема с самой конструкцией. Не говря уж о том что П-контур весьма узкополосная штукаБ его надо на каждую частоту перенастраивать. Транзистор с сопротивлением в несколько Ом никто тюнером не согласует. Трансформаторы волнового за транзистором ставят, балуны если требуется, а вот далее тюнер. Понятно, что для транзисторных схем П-контур анахронизм. Но суть одна и таже у тюнера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 13 июня Опубликовано 13 июня · Жалоба 5 часов назад, Electrovoicer сказал: Слышал, что существовали отечественные тюнеры импеданса. Кто-нибудь знает, как они назывались, что из себя представляли? Есть ли литература на эту тему? Найти с наскока не смог. Измерительные коаксиальные линии переделывали. Вот неплохое чтиво https://focus-microwaves.com/wp-content/uploads/2019/06/WP-LPC-5-Web.pdf и картинка оттуда. зы https://www.researchgate.net/profile/Abhinav-Jain-10/publication/349503927_Design_and_development_of_rigid_coaxial_line_based_variable_stub_tuner/links/61c4f0b7da5d105e55f228d4/Design-and-development-of-rigid-coaxial-line-based-variable-stub-tuner.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 3 13 июня Опубликовано 13 июня · Жалоба Вот, добылся, к примеру, некий GaN-транзистор, ватт на 10-20-40, моделей к нему не дают, есть понимание, что вход и выход малоомные (и не могут быть другими), и хочется его хотя бы примерно согласовать на нагрузку. Делаем, приблизительно, некие топологические трансформаторы импеданса, по входу, скажем, 1:2, по выходу, скажем, 1:8. А что, собственно, дальше? А дальше тыкаться, как слепой щенок, если нет тюнера импедансов, и понимания, как подготавливать топологию, и способ подключения, и способ исключения этой оснастки. А теперь еще и возьмем полосу 1:4... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 13 июня Опубликовано 13 июня · Жалоба 48 минут назад, Electrovoicer сказал: что вход и выход малоомные (и не могут быть другими) Нитридные как раз и немалоомные, по сравнению с кремнием. Особенно 65 вольтовые- проблем с согласованием намного меньше, да и затворы не такой уж большой емкости. Полоса 1:4 ( две октавы) вряд ли получится, особенно для транзистора с внутренним согласованием. Тут уже усилок с бегущей волной нужен. Тюнер нужен чтобы обмерить неизвестный транзистор. Как не странно, больше всего понадобились для обмера древних советских КТ Современные - обычно найти модель возможно, хотя и не просто. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 14 июня Опубликовано 14 июня · Жалоба On 6/13/2024 at 7:05 PM, Electrovoicer said: Очень интересует эта тема, так как недавно столкнулся с необходимостью измерить "горячий" s22. Благо, мощности - единицы ватт и я мог себе позволить просто откалиброваться с аттенюатором. Если выходная мощность не большая, то сам аттенюатор можно делать 50 -> 15 Ом, наподобие как при измерениях кварцевых резонаторов. Также при измерениях не обязательно работать в 50 Омах, особенно если частоты не высокие. Можно разделить задачи, одна измерение S22, а вторая уже согласование на максимальную мощность. Если нет модели и описания, то как можно сказать, что транзистор на сколько-то Вт? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 3 14 июня Опубликовано 14 июня · Жалоба 9 hours ago, khach said: Современные - обычно найти модель возможно практически невозможно найти модели на многочисленные китайские GaN, отсюда и вопрос 6 minutes ago, alex-sss said: аттенюатор можно делать 50 -> 15 Ом да, обдумаю эту идею 7 minutes ago, alex-sss said: Если нет модели и описания был даташит, но в нем не было данных по s11/s22, а согласовать надо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 14 июня Опубликовано 14 июня · Жалоба Z conversion еще удобно использовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 7 14 июня Опубликовано 14 июня · Жалоба Согласованный модуль ra07h4047m, Т и П-образные цепи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться