[Electrovoicer 3]

13 hours ago, alex-sss said:

А есть возможность выполнить измерения фазовых шумов ВАЦ компакт SC5090 с организацией синтеза по самому экономичному решению с приемлемыми характеристиками, ценой порядка 21 k$, на частотах: 1, 3, 6, 8 ГГц?

Возможность есть, постараюсь сделать.

 

 

 

 

[alex-sss 7]

А измерения корректно выполнены, смущают примерно одинаковые значения на отстройках 1-10 кГц на разных частотах? Может быть не остановлено качание частоты, т.е. нужно измерять в режиме CW (можно предварительно проверить в режиме SA, что нет повторных загрузок или в режиме Trigger - Single), также измерить лучше на большей выходной мощности в районе 0 dBm, хотя бы.

[khach 44]

Вопрос- это шумы какого сигнала? Тестового или гетеродинов смесителей приемников? Желательно бы оба спектра увидеть и как хотелка- в виде таблицы, чтобы потом свертку посчитать. Ну или сразу свертку в виде графика, если есть такая возможность. И вопрсо- как учитывать ФШ гетеродина приемников при рассчете чувстивтельности ВАЦ если прием идет на гармониках? Как обычно на 20log(N) пересчитыать?

[rloc 57]

Шумы гетеродина интересны на отстройке ПЧ = 6МГц с учетом развязки в смесителе, об эконом серии.

2 часа назад, khach сказал:

И вопрсо- как учитывать ФШ гетеродина приемников при рассчете чувстивтельности ВАЦ если прием идет на гармониках? Как обычно на 20log(N) пересчитыать?

Если о влиянии ФШ, то 20log, а если о ДД, то намного хуже.

 

В 18.04.2024 в 12:36, khach сказал:

Что коллеги могут сказать на счет идеи использовать активные смесители, возможно субгармониковые, на чем то вроде транзисторов типа BFP640 или подобных? Ft у них под 40 ГГц, так что при накачке гетеродином по базе на 4-6 ГГц они и высшие гармоники будут как смесители преобразовывать. Может кто может подсказать топологию широкополосного балансного активного смесителя на транзисторах? С полосой 500МГц-20 ГГц например.

Если есть желание работать до 20ГГц, то Ft раз в 5 должна быть больше, по графикам S21 видно. 20ГГц - наверное граничная частота для дискретных технологий. Помню, коллеги восстанавливали ЖИГ, долго искали бескорпусной BJT (были такие у Infineon), не нашли, и в результате расковыряли корпусной. 20ГГц - это для гибридных технологий, в крайнем случае тонкопленочных 0201 и безындуктивных корпусов 1x0.6мм типа:

 

[khach 44]

1 час назад, rloc сказал:

Если есть желание работать до 20ГГц, то Ft раз в 5 должна быть больше, по графикам S21 видно. 20ГГц - наверное граничная частота для дискретных технологий.

Не обязательно. Ft в смесителе типа показанного мной выше достаточна 0.3 от верхней частоты гетеродина.  Т.е совсем не обязательно вообще усиливать даже сигнал гетеродина. При этом на нелинейности перехода смеситель работает и на 10 и более высокой гармонике. Конечно с потерями преобразования в 30 дб и около. Нормальных моделей для симуляции таких условий применения транзисторов просто не существует, поэтому экспериментально. Скажем так, jfet на 12 ГГц предназначенный позволял смотреть 220 ГГц  в смесительном включении.

[Electrovoicer 3]

11 hours ago, alex-sss said:

А измерения корректно выполнены, смущают примерно одинаковые значения на отстройках 1-10 кГц на разных частотах? Может быть не остановлено качание частоты, т.е. нужно измерять в режиме CW (можно предварительно проверить в режиме SA, что нет повторных загрузок или в режиме Trigger - Single), также измерить лучше на большей выходной мощности в районе 0 dBm, хотя бы.

Меня тоже слегка удивила картинка. Полоса выбрана 0, качания, соответственно, нет, режим CW. Видны только вторичные эффекты при бОльших отстройках. Это может намекать на структуру частотного синтеза.

11 hours ago, khach said:

Тестового или гетеродинов смесителей приемников?

В этом приборе нет доступа к гетеродинам.

11 hours ago, alex-sss said:

также измерить лучше на большей выходной мощности в районе 0 dBm, хотя бы

Мощность была выбрана 0дб, потеря 6дб это, вероятно, эффект от импульсного характера CW, благо, мой измеритель ФШ умеет работать по триггеру и накапливать показания и на импульсном сигнале.

В любом случае, я проведу еще один заход, когда время будет, повнимательнее погляжу.

[Electrovoicer 3]

P.S. Потеря 6дб необъяснима пока, скважность с ВАЦ 50%. Какие-то "краевые эффекты", не иначе.

[alex-sss 7]

Можно попробовать выполнить измерения при Span=0, но в режиме Stimulus -> Trigger -> Single. В таком случае будет выполнен 1 росчерк и качание будет остановлено на последней частотной точке, тогда измерения должны быть корректные.

[Electrovoicer 3]

On 4/28/2024 at 11:45 AM, alex-sss said:

Можно попробовать выполнить измерения при Span=0, но в режиме Stimulus -> Trigger -> Single. В таком случае будет выполнен 1 росчерк и качание будет остановлено на последней частотной точке, тогда измерения должны быть корректные.

Это вряд ли, имхо любому измерителю ФШ нужно накопить более одного импульса, чтобы показать что-то близкое к истине. Да и полагаю, что уровень индицируемой мощности несущей мало влияет, в данном случае, на результат.

[alex-sss 7]

On 3/20/2024 at 4:26 AM, Electrovoicer said:

2014, Caban R140 обошелся нам в 174600р с НДС.

А можно еще попросить для сравнения измерить фазовые шумы ультра бюджетного варианта Р140 в 2-х частотных точках на 1 и 8 ГГц (при Span=0 и т.к. ПО отличается, измерения нужно проводить в режиме Trigger Mode -> Single )?

[khach 44]

А можно попросить временную диаграмму источника сигнала на точке для планаровских VNA? Для родешварца где то было, там достаточно интересная импульсная последовательность, особенно если внешняя АРУ используется.

[3apw 4]

Очень интересное получилось обсуждение, но все же немного о самом LibreVNA – получил наконец-таки его сегодня. Как не странно были проблемы с отправкой заказа в Россию у рекомендованного разработчиком продавца. За время ожидания посылки удалось посмотреть доступные видео по теме и немного освоить ПО LibreVNA-GUI.

 

Несколько слов о первых впечатлениях – и они в целом хорошие.

Сам VNA ощутимо меньше и тяжелее ожидаемого. Для долгой работы из-за нагрева корпуса VNA желательно положить на плоский радиатор без установки снизу резиновых ножек. При пассивном радиаторе, показанном на фото, максимальная температура корпуса после 3 часов работы составила 37 градусов Цельсия.

 

Комплект поставки достаточно продуманный и полный – есть все необходимое для начала работы: 

- сам прибор LibreVNA

- два ВЧ измерительных кабеля SS405 длиной 30 см с разъемами SMA

- SMA калибровочный набор : Load 2 шт. / Open / Short / Thru-F 2 шт. / Thru-M 2 шт.

- кабель для ПК: USB-A / USB-C

- кабель питания

- резиновые ножки

Установка драйверов не потребовалась, ПК с Win11 определила VNA сама и ПО запустилось сразу же без каких-либо танцев с бубнами.

ПО LibreVNA-GUI достаточно дружественное и интуитивно понятное. Описание есть на английском и оно достаточно полное.

 

Пока только начинаю сравнивать, но уже видно, что LibreVNA существенно лучше ARINST VNA DL по следующим возможностям:

- регулировка выходной мощности

- полная калибровка обоих портов и соответственно более правильным результатам измерений

- динамический диапазон (хотя, на мой взгляд, 95 дБ в диапазоне  до 3 ГГц там все же нет )

- прибор может работать в одном из трех режимов: VNA / анализатор спектра /ВЧ генератор в диапазоне частот до 6 ГГц.

 

Большое спасибо продавцу (Zeenko Store) – он реально помог с отправкой заказа. 

 

Изменено 2 мая пользователем 3apw

[alex-sss 7]

On 5/2/2024 at 8:24 PM, 3apw said:

- два ВЧ измерительных кабеля SS405 длиной 30 см с разъемами SMA

 

- SMA калибровочный набор : Load 2 шт. / Open / Short / Thru-F 2 шт. / Thru-M 2 шт.

 

Для увеличения точности измерений и улучшении характеристик при измерениях (потери, КСВ, повторяемость, стабильность) можно еще на али заказать следующее (можно использовать и для других задач):

Цены более чем приемлемые, характеристики соответствуют описанию/даташиту (все что фирменное). Кабели приехали в отличном состоянии: gore=5- (фактически подобный уровень соответствует цене примерно 300-1000$, как повезет, наверное), sucoflex= твердая 4, sucotest на 3 (повреждения небольшие самого кабеля, возможно при доставке, помятый приехал немного, но для не метрологических задач - за глаза, повышенный износ одного из разъемов), у продавца есть более простые фирменные кабели по цене 2-3 тыс. рублей. Переходы и нагрузки б/у тоже в нормальном и хорошем состоянии (параметры проверены на небольшой выборке, брака не было), только некоторые нужно тщательно почистить и отмыть (плохое хранение, эксплуатация). Нагрузки можно использовать как калибровочные (порядка 35-40 дБ до 6 ГГц). N-переходы (КНР) - из мягкой стали, но потери и КСВ на удивление нормальные за подобную цену. SMA, 18 GHz - также нормальные. По сравнению с дешманскими переходами с али N и SMA (50-200 руб.) - разница огромная.

p.s. Также подобные аксессуары можно использовать на перспективу или для сопутствующих измерений до 6-18 ГГц. Также, если была бы доступна работа с S-описаниями у простых VNA - то можно было бы характеризовать подобные нагрузки и переходы на взрослых приборах и в дальнейшем использовать как калибровочные повышенной точности (для нагрузок) или применять emb/de-emb (для переходов).

Изменено 3 мая пользователем alex-sss

[khach 44]

17 часов назад, 3apw сказал:

но все же немного о самом LibreVNA

А можно попросить измерить импеданс портов Либры внешним VNA? Понятное дело, что измерять надо пассивный порт. А то была как то непонятка с фильтрами, а оказалось что VNA имеет отвратительное согласование портов. VNA был не из обсуждаемых тут моделей для ясности.

[alex-sss 7]

On 5/3/2024 at 2:11 PM, khach said:

А можно попросить измерить импеданс портов Либры внешним VNA? Понятное дело, что измерять надо пассивный порт. А то была как то непонятка с фильтрами, а оказалось что VNA имеет отвратительное согласование портов. VNA был не из обсуждаемых тут моделей для ясности.

При желании все простые приборы можно доработать (по варианту моста, которые я предлагал ранее) и вплоть до подстройки/подрезки выходного тракта и даже до замены SMA-разъема (при необходимости на более согласованный). Только подобную доработку нужно делать при измерениях на другом VNA c приемлемой калибровкой.

Только тоже есть нюанс - следует различать в прямую измеренный коэф. отражения активного/пассивного port (в режиме источника/приемника сигнала) и uncorrected source match, load match.

Изменено 3 мая пользователем alex-sss