[Electrovoicer 3]

35 minutes ago, khach said:

Интересно, получится ли петлю стабилизации мощности замкнуть через внешний USB измеритель мощности?

Уже получилось с LadyBug.

P.S. Не так понял вопрос, наверное. Получилось скрестить LadyBug с планаровским софтом, чтобы осуществлять калибровку мощности. А зачем замыкать петлю через внешний измеритель мощности, не очень понимаю.

[3apw 4]

12 hours ago, Electrovoicer said:

Только хорошо бы тогда ввести возможность калибровки мощности, которая есть в том же Планаре. И добавить разнообразный функционал. Иначе не так интересно.

В LibreVNA возможности калибровки мощности не нашел. И вряд ли этого стоит ждать при старом "железе". В лучшем случае в версии V2, которую обсуждают уже третий год. 
А иначе за "Планар" не платили бы существенно больше - ну не бывает в жизни чудес...  

Есть некое упоминание о Source Calibration ( Device -> Source Calibration) - только для трекинг генератора (не в режиме VNA).

Об этом режиме в документации сказано крайне мало.
Лучший вариант получить квалифицированный ответ - обратиться к автору разработки - jankae. 

Изменено 16 мая пользователем 3apw

[alex-sss 7]

Оригинальный стиль оформления интерфейса и терминология интересная: "Опор. точка прогноза(дБм)", target value? Да и символ разделитель странно используется: между "Опор. точка" есть пробел, а между "прогноза(дБм)" уже нет. Лично у меня термин прогноз ассоциируется с погодой. "Отступ" также неудачный термин, лучше подходит смещение (offset). Русский язык является "длинным" языком, вместо "измерение гармоник" правильней будет измерение гармонических искажений. Правильней будет "измерение при фиксированной частоте", т.е. условие выполнения измерений, а не "на". Также часть терминов плохо переводятся впрямую на русский язык.

 

Изменено 16 мая пользователем alex-sss

[khach 44]

4 часа назад, Electrovoicer сказал:

А зачем замыкать петлю через внешний измеритель мощности, не очень понимаю.

В широкополосных VNA которые до 18 ГГц и более, потери в кабелях на верхней границе диапазона могут достигать 3-5 дб. При калибровке это конечно учитывется, но при скане по мощности например для измерения точки 1дб компрессии, можно получить большую ошибку. Поэтому ставят тройник с мощемером прямо на входе измеряемого устройства и по нему замыкают петлю ALC. Особенно эта фича полезна при измерении смесителей, где коэффициент передачи очень зависит от амплитуды гетродина. Но Libra понятное дело такое не умеет и уметь не будет.

[Electrovoicer 3]

2 hours ago, khach said:

но при скане по мощности например для измерения точки 1дб компрессии, можно получить большую ошибку

У Планара это учитывается в процессе многоступенчатой калибровки. На плоскости присоединения будет известная мощность.

[Electrovoicer 3]

15 hours ago, alex-sss said:

и терминология интересная:

Возможно, это попытка ввести российскую систему терминологии, чтобы, в дальнейшем, создать ряд стандартов, которых в полной мере сейчас нет, по данной тематике?

[alex-sss 7]

On 5/16/2024 at 1:07 PM, khach said:

петлю стабилизации мощности

Во многих ВНА отсутствует обратная связь по регулировке уровня ALC, коррекции выполняются в цифре, система ALC (с замкнутой петлей) добавляет амплитудные шумы, которые ухудшают trace noise.

[khach 44]

28 минут назад, alex-sss сказал:

система ALC (с замкнутой петлей) добавляет амплитудные шумы, которые ухудшают trace noise.

Именно поэтому она опциональна и отключаема. В тех задачах где надо- включаем, где ненадо- отключаем.

 

18 часов назад, Electrovoicer сказал:

У Планара это учитывается в процессе многоступенчатой калибровки. На плоскости присоединения будет известная мощность.

А алгоритм подробнее можно? На ум приходит только цифровая модель кабелей, но ее тоже надо снимать с эталонной по потерям перемычкой между портами.

Для калибровок по мощности интересен измеритель мощности с аналоговым выходом, с выходным аналоговым сигналом пропорциональным мощности, или компаратор мощностей, т.е измеритель мощности где можно задать по интерфейсу уровень и на аналоговом выходе будет сигнал ошибки. Ну и система УВХ нужна для работы с VNA c о сложной импульсной модуляцией. Понятно, что таоке устройстов и его связь с софтом VNA - это отдельная задача, но хотелось бы подумать и в этом направлении заранее. У LadyBug насколько я понял это опция Add Wideband Video Detector Output (requires Option 004) - Opt. 0W2 (+$700.00) Вообще интерсные мощемеры, спасибо за наводку.

[alex-sss 7]

On 5/17/2024 at 6:05 AM, Electrovoicer said:

Возможно, это попытка ввести российскую систему терминологии, чтобы, в дальнейшем, создать ряд стандартов, которых в полной мере сейчас нет, по данной тематике?

Для этого нужно получить советское образование или читать советские книжки, хорошо знать английский язык, понимать тематику, уметь работать со словарем и учитывать лингвистические особенности русского языка. Иначе получится какой-то вариант перевода книги Joel P. Dunsmore (именно по качеству перевода, терминологии, а не по содержанию). Лично мне больше нравится вариант перевода книги по тематике VNA профессора Смольского С.М. под редакцией Ute Philipp, т.к. при переводе на русский язык "старались использовать отечественную терминологию, если она уже широко применяется". А в идеале подобную литературу нужно читать в оригинале.

 

Сравнение версий (какой-то урезанный вариант получился):

Изменено 17 мая пользователем alex-sss

[Samum421 5]

Все

 

Изменено 17 мая пользователем Samum421

[Electrovoicer 3]

3 hours ago, khach said:

надо снимать с эталонной по потерям перемычкой

Как я понимаю, предельная ошибка в предложенной ими схеме и будет определяться перемычкой, т.е. это доли дб, так как мощность калибруется на плоскости присоединения к DUT.

1 hour ago, Samum421 said:

Все

👍

[rloc 57]

Просто для знакомства прикладываю скан LiteVNA v0.3.1:

На обратной стороне ничего нет, LCD плотно прилегает на двустороннем скотче.

Мост должен быть похож (возможно чуть другие номиналы), как в nanoVNA V2:

]

Смеситель должен быть AD8342 (по документации до 3.8ГГц), ключи с маркировкой "5" - FM3585.

Больше как наглядный пример, почему выше 3ГГц резко ухудшаются параметры, а сам мост уже имеет резонансы в районе 8-9ГГц.

[alex-sss 7]

Стоит заметить, что применены два трансформатора и не используется дифференциальное включение усилителя/смесителя. Потенциально можно улучшить параметры, т.е. топология, компоновка, замена трансформаторов на уровень TCM1-83X+/MABA-011108 (только с удалением компенсационной обмотки в случае необходимости, также зависит от включения), общее "причесывание", переход на многослойную п/п, замена смесителей на ADL5801 и т.д., но даже в таком виде уже немного напоминает некоторые профессиональные, серьезные приборы, а по степени согласования резистивной части направленного моста, возможно, превосходит (на DC и даже больше по частоте).

 

p.s. Mini-circuits производит интегральные балуны по 8$ MTX2-183+, которые можно использовать для недорогих VNA диапазона 18 ГГц с применением, например, ADL5801 + MTX2-183+.

Изменено 18 мая пользователем alex-sss

[khach 44]

2 часа назад, alex-sss сказал:

Mini-circuits производит интегральные балуны по 8$ MTX2-183

А что делать ниже 2 ГГц? MTX2-183 полоса 2 - 18 GHz и судя по графикам ниже 2 он быстро становится неработоспособным. А все хотят VNA от НЧ вседиапазонный. Использование коммутатор в  цепи  измерительного плеча порта как в этом же LiteVNA- скорее отрицательный пример. Калибровка плывет от состояния коммутатора, сам свич FM3585 постоянно горит от например статики или наводок с антенны- народ плачится на форумах.

Вот на идею двухдиапазонного моста  с общей резистивной структурой я бы посмотрел.  Т.е чтобы например к резисторам моста был подключены и НЧ смеситель , и ВЧ балун со своим смесителем. Через диплексоры, аттенюаторы, свичи или еще как.

[rloc 57]

В 18.05.2024 в 11:47, alex-sss сказал:

замена трансформаторов на уровень TCM1-83X+/MABA-011108

На мой взгляд, далеко не самый лучший вариант, даже для бюджетных проектов, любые балуны подобного типа.  Они работают больше как четвертьволновые трансформаторы, феррит не охватывает обмотки по всей окружности на 360гр, поэтому на длине полуволны и кратных частотах будут провалы. Дешевле поставить жесткий коаксиал с парой ферритовых трубок 10K из раздела EMI-поглотителей.

 

В 18.05.2024 в 11:47, alex-sss сказал:

переход на многослойную п/п

Многослойка используется. Тут как раз много вопросов к топологии LiteVNA, где они переходят на внутренние слои. Не вижу просчитанного количества земляных виа вокруг сигнального. Просто наобум поставили, по интуиции.

Больше всего экраны вызывают возмущение. Нельзя на клипсах ставить, с щелями, "дует" через них. Либо целиком припаивать, либо через проводящую резину уплотнять. По LibreVNA была дискуссия на эту тему, к правильным выводам пришли в итоге.

 

В 08.05.2024 в 11:14, rloc сказал:

После MAX2871 поставить усилитель в ограничении (идеально распределенный, но тут кому как по деньгам), чтобы выровнять мощность по диапазону до 6ГГц и добавить гармоник.

На досуге пришла интересная идея. В качестве усилителей-ограничителей с ровной полкой мощности до 20ГГц можно использовать драйверы лазеров от QSFP28, жаль документацию на них сложно найти. Работают в ключевом режиме, потребление низкое и приличный размах мощности. Идеально подошли бы для раскачки мощности для обычных диодных смесителей.