[alex-sss 7]

On 5/6/2024 at 2:15 PM, 3apw said:

К сожалению не могу найти место в LibreVNA-GUI (V1.5.1), где указывется время развертки.

Можно секундомером смартфона измерить, например, 100 росчерков (при включении average=100, если реализована индикация усреднений) или глазами считать количество росчерков, можно выставить максимальное количество точек. Режим uncorrected измеряется без коррекции для S11/S21, режим 2-port - с коррекцией для S11/21 + S22/S12.

А emb/de-emb в LibreVNA работает? Если работает - то большое преимущество.

 

И режим работы с S1p-описаниями нагрузок работает?

Изменено 6 мая пользователем alex-sss

[3apw 4]

20 hours ago, alex-sss said:

А emb/de-emb в LibreVNA работает? Если работает - то большое преимущество.

И режим работы с S1p-описаниями нагрузок работает?

Режим "De-embedding"  работает. "Режим работы с S1p-описаниями нагрузок" есть и понятен, но проверить не смог, так как нет пока калибровочных нагрузок с описанием.

Кстати, ПО "LibreVNA-GUI" работает также в демо режиме и без подключения реального LibreVNA - софт можно протестировать самостоятельно.

Изменено 7 мая пользователем 3apw

[3apw 4]

Интересный сравнительный тест бюджетных VNA - в прикрепленном файле

Режимы измерения:

• прогрев не менее 30 минут
• максимальный диапазон частотного качания
• SOLT калибровка VNA
• 50 омные нагрузки на портах 1 и 2
• измерения S21
• запись в S2p файл 

Источник - https://www.eevblog.com/forum/testgear/warning-about-nanovna-clones-and-comparison-with-siglent-vna/msg4625479/#msg4625479

Изменено 8 мая пользователем 3apw

[alex-sss 7]

On 5/4/2024 at 4:07 PM, khach said:

Вот этот момент в схеме Либры напряг- использование второго выхода MAX 2870 в качестве гетеродина. Не проверял этого на MAX но ADF не держит разность фаз между двумя портами после включения- выключения. Т.е все калибровки по фазе после перезагрузки слетают. Возможно есть какая- то возможность пересинхронизировть по фазе порты после перезагрузки?

Я же уже говорил, что абсолютное значение фазы выходного сигнала сигнального тракта и для сигнала гетеродина для обычного ВНА не требуется, а при относительных измерениях Snn (между каналами после обработки) разность фаз или соотношение остается практически одинаковым (при правильной организации работы). Допустим, ушла фаза сигнальной или гетеродинной части-ей (или изменилась фаза синтезатора-ов), тогда это изменение "отслеживается" за счет одновременной или квазиодновременной работы приемных каналов, т.е. разница или соотношение между каналами остается условно постоянной, достаточной для работы ВНА. Различные стыки диапазонов (коммутация, фильтрация, умножение/деление/перенос, регулировка) "выбирает" работающая system calibration. Последующая user calibration осуществляет привязку измерений ВНА к модели cal kit или просто к нормализации/математике. Для N-port измерений (или для 4-port и более) требуется раздача сигнала гетеродина (классический вариант) с одного из модулей на все остальные (в случае каскадирования нескольких приборов). Тогда получается, что относительные измерения разных модулей (при разных сигнальных трактах) становятся с привязкой к одинаковому сигналу гетеродина. Синхронизации или привязки требуют только разные АЦП при включении (2 разных или более) при условии раздачи одинаковой опорной частоты всей системе, т.е. PLL signal/lo трактам и clock ADC. Говоря простым языком, можно наплевать на фазы выходных сигналов сигнальной и гетеродинных частей при условии одинаковой опорной частоты всей системы (для обычных приборов без регулировки фазы выходных сигналов) за счет отслеживания соотношения фаз приемниками.

[Electrovoicer 3]

7 hours ago, alex-sss said:

Я же уже говорил, что абсолютное значение фазы выходного сигнала

Мне хотелось бы услышать соображения, в какой степени и как ФШ источника и гетеродинов влияет на результат измерения в ВАЦ. Почитал бы статьи на этот счет, если подкинете.

[rloc 58]

1 час назад, Electrovoicer сказал:

в какой степени и как ФШ источника и гетеродинов влияет на результат измерения в ВАЦ

Достаточно непростой вопрос. Если пренебречь задержкой между источником и приемником (в некотором смысле условная величина), то шумы будут частично вычитаться, точнее та часть, которая отвечает за прямое умножение шумов XO по закону 20*log(N). Оставшаяся часть, собственный тепловой шум (FOM) и добавленный фликкер-шум ФД + дробного делителя + петли обратной связи, будут иметь непосредственное влияние на ДД. Поэтому важнее померить ФШ после смесителя. А приблизительно оценить влияние можно через вычисление SNR при интеграции ФШ в полосе фильтра IFBW с учетом его огибающей. Например одним из онлайн-калькуляторов, коих достаточно много на просторах интернета, но в основном они нацелены на подсчет джиттера.

В идеальном случае, хорошо привязать шумы всех синтезаторов по оффсетной схеме к одному, назовем его мастером. Тогда абсолютная величина шумов на RF не будет иметь никакого значения, если в качестве DUT не кабель км длины и не резонатор с млн добротностью.

Забыл совсем, конечно есть прямой пролаз шумов гетеродина в приемной части в смесителе. Поэтому желательно выбирать IF за границей спада всех видов добавленных шумов.

[alex-sss 7]

Вот еще пример 2024 года к обсуждению терминологии динамических диапазонов измерений VNA, включено усреднение avg=10, что не есть комильфо при подобных измерениях, тем паче для флагманского уровня.

Изменено 8 мая пользователем alex-sss

[rloc 58]

23 часа назад, 3apw сказал:

сравнительный тест бюджетных VNA

График LiteVNA от старой версии 0.3 (2 года как 0.3.1). Там была серьезная проблема с шумами по питанию, автор поста ниже пишет и говорит об этом на своем канале. На графике он приводит измерения с доработками, но они кардинально не решают проблему. Версия 0.3.1 по ДД не хуже (а может и лучше) LibreVNA, при стоимости порядка 100$ на том же Zeenko Store, против 600$. Да, нет регулировки мощности (на самом деле 4 уровня есть), но разница в стоимости огромная. В LiteVNA измерения до 6.4ГГц по основной гармонике, а производительность между 3ГГц и 6ГГц ограничена лишь выбором смесителя AD8342 c верхней границей 3.8ГГц, а дальше КШ начинает резко расти.

Простой лайвхак, как при минимальных затратах сделать ВАЦ с динамикой выше 100дБ в диапазоне 10-6000МГц и с ухудшением до 18ГГц (DiSlord разблокировал измерение на гармониках):

1. Заменить AD8342, а лучше на пассивный диодный.

2. Вместо 2-х ключей поставить 3 последовательно, для уменьшения пролаза из 1-го порта во 2-ой.

3. После MAX2871 поставить усилитель в ограничении (идеально распределенный, но тут кому как по деньгам), чтобы выровнять мощность по диапазону до 6ГГц и добавить гармоник.

4. Мост сделать на тонкопленочных резисторах 0201 (0402) и попытаться уменьшить потери (не знаю как сейчас сделано).

5. Заменить TCXO на более высокочастотный, с хорошими шумами, ближе к пределу по ФД для MAX2871.

6. Продумать экранировку с фрезерованными крышками и герметизацией через проводящую резиновую нить.

Программную часть можно позаимствовать у DiSlord, в готовом виде, исходники он не предоставляет, если совсем лень заново писать.

[khach 45]

1 час назад, rloc сказал:

Программную часть можно позаимствовать у DiSlord, в готовом виде, исходники он не предоставляет, если совсем лень заново писать.

А это что? https://github.com/DiSlord/NanoVNA-D

И там же рядом переписанная фирмварь для наны- V2 она более старая, там меньше фич по пост-обработке, но для проверки новой конструкции вполне достаточно. Надо только будет либу по загрузке FPGА из файла с SD карточки добавить тем, кто ПЛИС планирует использовать.

[Electrovoicer 3]

On 5/7/2024 at 11:05 PM, rloc said:

Достаточно непростой вопрос.

Угу. Ответа, по сути, нет. Ответа, с учетом всей сложности приведения уровня ФШ ВАЦ к результирующим погрешностям, в разных режимах измерения,в т.ч., измерения устройств со сдвигом частоты. И как ФШ в этом случае будет влиять на системные погрешности, при общесистемной калибровке.

[alex-sss 7]

Вот такое барахло можно купить на сегодняшний день в КНР "для дома, для семьи" до 6-18+ ГГц за очень разумные деньги при хорошем качестве. Что хотелось бы отметить - китайцы наловчились изготавливать адаптеры-переходы N-type за 10$ с пылевлагозащищенной конструкцией диэлектрической шайбы и с 6-и лепестковой цангой. Подобные кабели можно смело рекомендовать в т.ч. и для взрослых VNA всех классов (с первоначальной проверкой, естественно), даже для метрологических задач (статистика положительная по всем заказанным кабелям gore). Я не заметил разницы и даже, наоборот, кабели gore подобного уровня по cheap-цене имеют часть характеристик лучше чем некоторые покупные, новые за 0,3-1 k$ (цена в РФ).

 

Изменено 9 мая пользователем alex-sss

[khach 45]

4 минуты назад, alex-sss сказал:

статистика положительная по всем заказанным кабелям gore

Так это кабеля Gore ( возможно кабель оригинал, а заделка разьемов китай) или оно выглядит как Gore? Насколько оно стабильно по фазе при изгибе на верхней рабочей частоте? Фишка оригинального Gore именно в стабильности фазы. Я как то набрал Gore ( оригинал) с малоиспользуемыми разьемами типа TNC или еще большей экзотикой, помнял разьемы и поставил броню для защиты от перегиба и доволен вполне, т.к по деньгам это вышло проценты от оригинальных VNA-шных кабелей.

[alex-sss 7]

0SD01D01, 0SZKUZKU, 0SR01ZKU.

адаптеры по `10$ (из мягкой стали):

 

Изменено 9 мая пользователем alex-sss

[khach 45]

Разьемы то красивые. Но меня вот это интересует, раздел Phase stability with bending

https://www.gore.com/resources/technical-information-changes-insertion-loss-and-phase

И вот этот график для вышеприведенных кабелей (ось У вроде в градусах). Метода по ссылке описана.  Скалибровали, накрутили на бутылку нужного радиуса, раскрутили, записали насколько фаза ушла. Поддельный китаец покажет десятки градусов.

 

[Electrovoicer 3]

On 5/9/2024 at 1:31 PM, alex-sss said:

Вот такое барахло можно купить на сегодняшний день в КНР "для дома, для семьи"

Знакомый магазин. Много хорошего, но бывают и сбои. Например, прислали 2 кабеля Gore разной длины, хотя просили одинаковую. Потом прислали бесплатно одинаковой длины, но Florida Cables, но жёсткие. Всё чуть бэу, но в отличном состоянии. Переходники N(m)-SMA(f) предпочел приобрести в Таире, и жду гибкие фазостабильные сборки на корейских кабелях из Амитрона.