APEHDATOP 0 18 февраля Опубликовано 18 февраля · Жалоба Подскажите, как в AWR MWO посмотреть характеристику смесителя "relative IF response" (с учётом того, что APLAC не считает на нулевой частоте) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 5 23 февраля Опубликовано 23 февраля (изменено) · Жалоба On 2/19/2024 at 3:27 AM, APEHDATOP said: Подскажите, как в AWR MWO посмотреть характеристику смесителя "relative IF response" (с учётом того, что APLAC не считает на нулевой частоте) А кто мешает посчитать на 1 m/k/M Hz и далее использовать аппроксимацию? Во многих даташитах характеристики на НЧ или DC - маркетинговые, т.е. измеряют на условно 10 MHz или 100 MHz, а потом продлевают график до DC. Изменено 23 февраля пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 23 февраля Опубликовано 23 февраля · Жалоба 7 часов назад, alex-sss сказал: А кто мешает посчитать на 1 m/k/M Hz и далее использовать аппроксимацию? Во многих даташитах характеристики на НЧ или DC - маркетинговые, т.е. измеряют на условно 10 MHz или 100 MHz, а потом продлевают график до DC. Да вопрос то не в этом. Это понятно что можно с 1 Гц. Хотя отечественные Foundry рекомендуют следующее: Для корректного проведения ЕМ-анализа пассивных элементов необходимо в элементе EXTRACT добавить нулевую частоту. Но это ладно. Вопрос в другом. Есть pdk Marki Microwave. Как в AWR MWO построить "relative IF response" ??? Взяв тот же смеситель, из описания к pdk ??? Не conversion loss верхний график, а именно relative IF response. Может гармоники как-то поменять в настройках или что??? Кто-нибудь строил такие зависимости? Да, и основное: что это за зависимость relative IF response? Отклик на ПЧ? Или что-то другое? Физический смысл какой? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
erra 0 23 февраля Опубликовано 23 февраля · Жалоба 1 час назад, APEHDATOP сказал: Да вопрос то не в этом. Это понятно что можно с 1 Гц. Хотя отечественные Foundry рекомендуют следующее: Для корректного проведения ЕМ-анализа пассивных элементов необходимо в элементе EXTRACT добавить нулевую частоту. Но это ладно. Вопрос в другом. Есть pdk Marki Microwave. Как в AWR MWO построить "relative IF response" ??? Взяв тот же смеситель, из описания к pdk ??? Не conversion loss верхний график, а именно relative IF response. Может гармоники как-то поменять в настройках или что??? Кто-нибудь строил такие зависимости? Да, и основное: что это за зависимость relative IF response? Отклик на ПЧ? Или что-то другое? Физический смысл какой? Здравствуйте. Полагаю, что relative IF response является зависимостью потерь преобразования от различной частоты промежуточной частоты при фиксированной частоте сигнала. Как это реализовать, не знаю, но не думаю, что нужно менять гармоники, потому что гармоники отвечают за сигнал гетеродина на выходе, вроде как. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 5 24 февраля Опубликовано 24 февраля · Жалоба On 2/23/2024 at 10:43 PM, APEHDATOP said: Да, и основное: что это за зависимость relative IF response? Отклик на ПЧ? Или что-то другое? Физический смысл какой? Разные схемы включений RF-LO, LO-RF дают разные результаты по IF. Относительный коэф. преобразования в зависимости от схемы включения и частоты ПЧ. У Марки нормальные даташиты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 24 февраля Опубликовано 24 февраля · Жалоба 9 часов назад, alex-sss сказал: Разные схемы включений RF-LO, LO-RF дают разные результаты по IF. Относительный коэф. преобразования в зависимости от схемы включения и частоты ПЧ. Спасибо. Не совсем так. В зависимости от подключения LO или RF ко 2-ому или 8-мому порту и снимая сигнал с порта 5 (как показано выше) мы получаем потери преобразования на RF в зависимости от частоты. Они совпадают с даташитом, но это к сожалению не даёт ответа на вопрос как построить (посмотреть) "relative IF response". Так я и не разобрался. Наверное есть фокусы с типами портов и синтаксисом. Видимо надо Christopher Marki писать письмо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 5 25 февраля Опубликовано 25 февраля · Жалоба On 2/25/2024 at 3:00 AM, APEHDATOP said: на вопрос как построить (посмотреть) Откуда у вас деньги на покупку Марки? Зачем моделировать миксер, если большая часть основных характеристик в рабочем диапазоне частот приведена в дш? Покупаете образцы и снимаете требуемые характеристики в заданных условиях. В 1991 не было авр и эл.почта была не у всех, а миксеры уже были.🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 25 февраля Опубликовано 25 февраля · Жалоба 12 минут назад, alex-sss сказал: Откуда у вас деньги на покупку Марки? Во-первых, это не корректный вопрос, если что Я же не спрашиваю откуда у Вас деньги на покупку чего-либо. Во-вторых, кто Вам сказал, что я собираюсь что-либо покупать? В-третьих, в даташите безусловно всё приведено (почти всё), но это абсолютно не значит, что не нужно моделировать тракт преобразования частоты, в который входит этот миксер, смотреть паразитные комбинационные составляющие в спектре выходного сигнала, строить на основе этого миксера квадратурные модуляторы/демодуляторы и т.д. Применений огромное множество и все они требуют моделирования В-четвёртых, миксер марки привёл в качестве примера дабы показать сходимость результатов моделирования и даташит в части conversion loss на RF и показать настройки AWR MWO которые предлагает фирма Marki Microwave для моделирования. В -пятых, точно также могу выложить двойной балансный смеситель на 4 диодах Шотки и 2-ух трансформаторах со средней точкой из встроенной библиотеки AWR MWO, суть вопроса "как построить relative IF response?" от этого не изменится. (также могут быть взяты реальные диоды и трансформаторы из различных pdk). 24 минуты назад, alex-sss сказал: Покупаете образцы и снимаете требуемые характеристики в заданных условиях УФФФФФФ В-шестых, прежде чем что-либо покупать, необходимо ознакомиться (почитать даташит), пощупать (=промоделировать), сделать вывод подходит ли покупка вашим ожиданиям или нет (=результаты моделирования) и только после этого покупать или не покупать 32 минуты назад, alex-sss сказал: В 1991 не было авр и эл.почта была не у всех, а миксеры уже были.🙂 Я Вам больше скажу, были времена 1961 - 1967 вообще компьютеров не было, а делали РН Протон для запуска КА , но это же не значит , что нужно переходить с AWR MWO в Exell или на логарифмическую линейку или на счёты (Ячейка Гилберта вообще в 68-ом появилась) Миксеры то может быть и были, а вот выбор частотного плана и как следствие грязный спектр с не фильтруемыми "спурами" - было трудоёмкой задачей. Наличие же современных инструментов САПР позволяет достаточно быстро решать задачи преобразования частот, поэтому и остаётся время на другие задачи: усилители, генераторы и др. Как-то так 6 минут назад, APEHDATOP сказал: и снимаете требуемые характеристики а как их снять то на панораме/анализаторе спектра если в САПР не получается??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 5 25 февраля Опубликовано 25 февраля · Жалоба Там у них много видео в тч и с оборудованием на заднем плане. On 2/25/2024 at 3:00 AM, APEHDATOP said: Видимо надо Christopher Marki писать письмо В Газпром можно еще написать, они купили Микран, который пользуется авр. 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 25 февраля Опубликовано 25 февраля · Жалоба 1 час назад, alex-sss сказал: В Газпром можно еще написать, они купили Микран, который пользуется авр. 🙂 Зря смеётесь, уже задавал вопросы, отвечают в меру своей компетентности 1 час назад, alex-sss сказал: Там у них много видео в тч и с оборудованием на заднем плане. Спасибо, это я всё видел. Давно перерыл их сайт Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 25 февраля Опубликовано 25 февраля · Жалоба На 46-ой минуте 15-ой секунде видео приводится формула, с помощью которой выполняется расчёт подавления гармоник сигнала и гетеродина (интермодуляционных составляющих и соответственно IIP3, IIP2) в зависимости от: дисбаланса балунов RF и LO, уровней сигнала и гетеродина, напряжения включения диода. Marki Microwave (именно в видео) скромно умолчала, что автор этой формулы - Берт Хендерсон (сотрудник Watkins-Johnson, в будущем купленной Triquint). Делал калькулятор с этой формулой - непревзойдённый инструмент, очень точно считает таблицу спуров двойных балансных смесителей на диодах и симметрирующих трансформаторах. Где-то лежит, осталась только картинка из презентации Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 25 февраля Опубликовано 25 февраля · Жалоба Кстати, в AWR в RF Planning Tool наряду с табличными данными спуров из даташит, может использоваться именно модель Henderson-а Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 5 25 февраля Опубликовано 25 февраля (изменено) · Жалоба On 2/25/2024 at 2:45 PM, APEHDATOP said: а как их снять то на панораме/анализаторе спектра если в САПР не получается??? x_parameters.pdf ADS можно еще глянуть, как там реализовано. Если не заморачиваться с точностью измерений - то можно измерять по старинке с помощью 2 генераторов + анализатор спектра (измеритель мощности), как РШ в 1951. Обычно м/с заказывают на стороне вместе с измерениями на подложке... Изменено 25 февраля пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
APEHDATOP 0 25 февраля Опубликовано 25 февраля · Жалоба 1 час назад, alex-sss сказал: x_parameters.pdf ADS можно еще глянуть, как там реализовано. Глянул, никак не реализовано. 1 час назад, alex-sss сказал: то можно измерять по старинке с помощью 2 генераторов + анализатор спектра (измеритель мощности), как РШ в 1951. По какой старинке??? Можно подумать Вы по старинке измеряли relative IF response ? Я же писал, что с другими характеристиками ни проблем в моделировании, ни проблем в измерениях - НЕТ! И зачем по старинке? Совершенно не понятно! Почему не по новинке? Берёте ВАЦ PNA-X и смотрите интермоды 3-го порядка. Или один генератор векторный вместо двух. Всё это делали и есть подтверждающие результаты измерений - здесь нет проблем. 1 час назад, alex-sss сказал: Обычно м/с заказывают на стороне вместе с измерениями на подложке... Я не понимаю про что Вы? Где обычно? С чего Вы это взяли? А если я хочу купить корпусированный смеситель, то я не попадаю под Ваше "Обычно" ? О чём Вы? Наверное нужно ставить точку, результата не достигли. Всем спасибо за ответы и информацию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 0 25 февраля Опубликовано 25 февраля · Жалоба 3 hours ago, APEHDATOP said: Берёте ВАЦ PNA-X Спасибо, добрый человек. Кстати, с векторным генератором есть большой вопрос в применимости, для измерения интермод относительно высокодинамичных систем... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
