[ChristinaChadzynski 1]

16 hours ago, LLLLLLLLLL said:

Аффтар , кстати, не нарисовал защитные диоды параллельно ключам. Обычно их ставят, не надеются на встроенные диоды. Поскольку по внутренним диодам в документации данных обычно мало или совсем нет.

Обычно по внутренним диодам инфа предоставляется полная. Даже у IRF510, который чуть ли не с 70х производится - есть Trr. А у данных модулей кроме параллельных есть и последовательные диоды, исключающие протекание тока в обратном направлении (и данные ||х диодов - тоже приведены).

Правда, эти последовательные диоды всё равно требуют внешних обратнопараллельных - 3ю пару) и тоже быстрых, но зато уже на на порядок меньший ток.

Изменено 25 декабря, 2023 пользователем ChristinaChadzynski

[khach 33]

Защиту еще не разрисовал схему полностью, скорее всего после НГ найду на это время. Там несколько штук  CMOS микросхем 4000 серии, в том числе 3 одновибратора и триггер. Надо со времянкой и логикой работы разобраться. Появилось подозрение, что трансформатор защиты могли просто другой стороной установить при замене транзисторов, из за этого схема симметрирования получила ПОС вместо ООС, но это еще надо будет проверить.

Есть идеи, как вводить управляемый разбаланс в H-мост, чтобы  посмотреть как схема симмтерирования с ним борется? Дополнительной обмотки с диодами и реостатом с регулировкой средней точки хватит?

 

Диодов внешних нет, они внутри 200а модулей IGBT в виде  отдельных кристаллов и так упакованы и их характеристики даны в даташитах. Да и символ IGBT c диодом не нашел в библиотеке а рисовать некогда было.  Вот чего не нарисовал- так это снабберных конденсаторов прямо на транзисторных модулях. Там полипропиленновые прикручены прямо на модуля, но емкость не скажу, что то в долях мкф.

 

[ChristinaChadzynski 1]

11 hours ago, khach said:

Диодов внешних нет

Блин, Хач нас обманул( Вот что было: ,

а вот чем заменили: 

разница, как видим, не только в скорости. Опять же, непонятно, куда шёл резонансный ток в такой схеме (и где там вообще рез-танк). И почему улетает среднее значение тока - тоже не даёт намёка.

 

Изменено 25 декабря, 2023 пользователем ChristinaChadzynski

[LLLLLLLLLL 8]

1 час назад, ChristinaChadzynski сказал:

Блин, Хач нас обманул: разница, как видим, не только в скорости. Опять же, непонятно, куда шёл резонансный ток в такой схеме (и где там вообще рез-танк). И почему улетает среднее значение тока - тоже не даёт намёка.

Айяй....  Так начнешь рисовать схемы  - глядишь и выяснится , где собака зарыта.  А еще ведь есть схема управления...   А еще можно почитать умные статьи типа:  IGBT BrickDriver V1.1

https://www.loneoceans.com/labs/sales/brickdriver/

Но товарисчь не ищет легких путей!

7 часов назад, ChristinaChadzynski сказал:

Обычно по внутренним диодам инфа предоставляется полная. Даже у IRF510, который чуть ли не с 70х производится - есть Trr.

Товарисчь, если для вас Trr. - это "полная информация", то предсказываю вам те же скачки на граблях, что и у аффтара темы.  ОБЫЧНО инженеры ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО изучают документацию. И придирчиво.

[ChristinaChadzynski 1]

9 minutes ago, LLLLLLLLLL said:

Товарисчь, если для вас Trr. - это "полная информация"

Нет. Следует читать "даже у IRF510 есть хоть что-то".

[khach 33]

9 часов назад, ChristinaChadzynski сказал:

Блин, Хач нас обманул( Вот что было:

Нет, там всегда были модуля типа GB без последовательного диода. Если бы там были GBD так бы и написал. Защиты по десат в драйверах тоже нет, возможно это бы тоже помогло решить проблему, но задача переделать всю схему не стоит.

 

[ChristinaChadzynski 1]

15 minutes ago, khach said:

Нет, там всегда были модуля типа GB без последовательного диода. Если бы там были GBD так бы и написал. Защиты по десат в драйверах тоже нет, возможно это бы тоже помогло решить проблему, но задача переделать всю схему не стоит.

О, извиняюсь, выдача гугла меня подвела(  и собственная невнимательность.

[injener 3]

Перечитал ветку два раза. Так и не понял, менялись ли ключи? Если были модули с последовательным диодом, то схема была инвертором тока. Замена на модули с обратным диодом меняет класс схемы в инвертор напряжения, когда транзисторы будут гореть от обратного напряжения (в инвертора тока оно всегда бывает), сквозного тока (часто устраивают перекрытие) и т.д.

[НЕХ 4]

5 часов назад, khach сказал:

Защиты по десат в драйверах тоже нет, возможно это бы тоже помогло решить проблему,...

Быстродействующая защита desat срабатывает и при стремительном росте тока - dI/dt на внутренней индуктивности модуля. В индукционном преобразователе можно настроить, ведь диоды закрывать не надо.

https://www.semanticscholar.org/paper/Flux-Balancing-of-Isolation-Transformers-and-of-for-Ortiz-Fassler/e3f6948f3e623652d62d6b27addbad419e12a9cd/figure/3

Нижний рисунок. Задайте постоянный ток через дополнительные обмотки на боковых кернах - будете видеть замагничивание магнитопровода. Без тока сигнала нет, при симметрии - удвоенная частота коммутации. А дальше можно поступить, как в патенте с первой страницы обсуждения. Или, в некоторых случаях, подмешать сигнал к времязадающему конденсатору генератора.

Ведь колебательный контур - "интегратор" для переменного тока))

Изменено 25 декабря, 2023 пользователем НЕХ

[ChristinaChadzynski 1]

3 hours ago, injener said:

Если были модули с последовательным диодом, то схема была инвертором тока.

Нет, это мне гогле выдал единственный левый ДШ, в котором я проглядел букву в названии( и поднял шум. Ещё раз извиняюсь.

1 hour ago, НЕХ said:

Задайте постоянный ток через дополнительные обмотки на боковых кернах - будете видеть замагничивание магнитопровода. Без тока сигнала нет, при симметрии - удвоенная частота коммутации.

А старый способ просто смотреть среднее напяжение на первичке уже отменили?

[khach 33]

6 часов назад, НЕХ сказал:

В индукционном преобразователе можно настроить,

В новых конструкция десат в драйверах используется, но для него надо плату драйвера ставить прямо на модуль, чтобы сигнал с коллектора  IGBT снять. В обсуждаемой конструкции это затруднено механически- места нет.

Магнитные сенсоры на средечник- красиво, но не практично. Вот как такое совместить с теплообменниками водяного охлаждения сердечника и бандажами?

Я конечно понимаю, что проще всего было бы выкинуть все и собрать на современной базе с современным управлением. Думал даже поставить готовый модуль управления от китайской индукционки, но там конденсатор в диагонали моста и поэтому проблемы балансировки не стоят.

Кстати, может кто подключал к китайцам внешнее управление по ПИД от пирометра? Фильмы на ютубе есть https://www.youtube.com/watch?v=ztcSUypoy_k, а вот разводки сигналов аналогового управления на разьем ДУ в генераторе нет. Поставлю пока китайца временно, хотя индуктор прийдется переделывать.

PS. Вроде нашел статью с датчиком тока в шине питания, но там все таки холл а не ТТ https://www.researchgate.net/publication/343959419_Hybrid_Current-Mode_Control_of_PSFB_Converter_to_Compensate_Slew_Interval_and_Prevent_Magnetic_Saturation_of_Transformers

Рис4 рис7 немного похожи на мой случай.

[НЕХ 4]

Может набрать конденсатор в первичку из ёмкой керамики, обязательно отключив старую симметрирующую схему, будет проще, чем разбираться в рухляди ?

[khach 33]

28 минут назад, НЕХ сказал:

Может набрать конденсатор в первичку из ёмкой керамики, обязательно отключив старую симметрирующую схему, будет проще, чем разбираться в рухляди ?

Какая керамика для индукционной грелки на 10 квт? Там полипропилен с водяным охлаждением только выдержит, тем более долгорвеменно. Кстати, валяется предидущая версия этой грелки, где конденсаторы были в первичке- конденсаторам кранты, порвало корпуса, да и трансформатор был огромный- не две Ш образных феррита как сейчас, а штук 6 или 8. Почему так- без понятия. Но следует отметить, что конденсаторы там полусамодельные, не было в те времена промышленых конденсаторов для индукции на высокие частоты, ну или недоступны они были разработчику.

Вот как пример китаец 15 квт- там два конденсатора последовательно в первичке ( белые боченки около трансформатора), и это судя по всему не из за электрической прочности, а чтобы конденсаторы успевали охлаждаться по поверхности. Да и в этом у меня сомнения есть, что выдержат долговременный режим без перегрева. Надо будет тепловизором посмотреть.

[крупный радиолюбитель 1]

10 hours ago, khach said:

Вот как такое совместить с теплообменниками водяного охлаждения сердечника и бандажами?

Под бандажом можно запрятать. Тонкая пластина, например из трансформаторного железа, на ней тестовая короткозамкнутая обмотка. Если пластина выполнена из высокопроницаемого материала, форма тока в короткозамкнутой тестовой обмотке будет идентичной току перемагничивания как на линейном участке, так и на участке насыщения основного магнитопровода. То есть, можно не только момент насыщения ловить, когда поле выпирает из наружу, но и мониторить состояние сердечника в линейной области перемагничивания. Так же , как это делается диф трансформаторами тока. На осциллограмме ток намагничивания и ток в тестовой обмотке, материал пластины - высоконикелевый пермаллой.

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем крупный радиолюбитель

[НЕХ 4]

Приветствую единомышленников !

Можно использовать противокражную метку))

https://ixbt.photo/?id=photo:738300