[Arlleex 131]

Ну все, тогда понятно пока что все)) Всем спасибо!

[Arlleex 131]

При переносе затворного резистора Rgate в цепь VS, в схему добавляется еще диод Dscht.

Правильно ли я понимаю, что это может быть маломощный диод с обратным напряжением с запасом выше Vdc + Vcc?

[dimka76 42]

On 12/11/2023 at 10:01 AM, Arlleex said:

 

При переносе затворного резистора Rgate в цепь VS, в схему добавляется еще диод Dscht.

Правильно ли я понимаю, что это может быть маломощный диод с обратным напряжением с запасом выше Vdc + Vcc?

Это же у вас понижающий преобразователь напряжения.
Диоды должны иметь допустимый такой же как и у транзистора. Через них протекает ток нагрузки.

[Arlleex 131]

4 минуты назад, dimka76 сказал:

Это же у вас понижающий преобразователь напряжения.
Диоды должны иметь допустимый такой же как и у транзистора. Через них протекает ток нагрузки.

Ну это на схеме понижающий преобразователь, а у меня, в действительности, это драйвер мотора (одна из двух частей - полумост).

Основной смысл этого диода Шоттки - ограничить отрицательный выброс паразитной индуктивности монтажа/выводов компонентов цепи VS. Я про диод Dscht.

А непосредственно мощным диодом, пропускающим ток нагрузки является диод нижнего транзистора. Как правило, падение напряжения на таких диодах меньше, чем на внешних дискретных.

[Plain 168]

35 минут назад, Arlleex сказал:

 маломощный диод

Да, но главное безвыводный, чтобы минимизировать расстояние между ним и выводами GND и Vs.

[Arlleex 131]

25 минут назад, Plain сказал:

Да, но главное безвыводный, чтобы минимизировать расстояние между ним и выводами GND и Vs.

Понял, у меня все компоненты SMD🙂

[dinam 1]

В 08.12.2023 в 16:28, Arlleex сказал:

Планирую взять 4 транзистора: https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-BSC350N20NSFD-DataSheet-v02_02-EN.pdf?fileId=5546d46259b0420a0159d6094ce00ea0

Я для своего драйвера шагового двигателя на действующий ток 6А применил BSC097N06NS на 60 В. Драйвер рассчитан на напряжение питания 48 В. Вам уже указывали, что не нужен большой запас по напряжению, я придерживаюсь такого же мнения. В тепловизоре при токе 6 А на обмотку не видны силовые транзисторы, т.е. они практически не греются. Плата 4х слойка - внешние слои 35 мк, внутренние 18 мк. Для драйвера на 3 А применил STL7N6F7, эти уже видны в тепловизор :-). Основная засада, что корпус у STL7N6F7 неудобный для монтажа, и хрен проконтролируешь качество пайки.

По поводу больших электролитов. Придерживаюсь мнения, что весь переменный ток, протекающий через эти конденсаторы, а это скорее всего весь ток обмоток не должен превышать максимальные токи конденсаторов для конкретных частот. Например, применяю Hitano EXR331M63B. У него ток 1,25А на 100 кГц. Две обмотки ШД по 6 А потребляют 6*1.41=8.49 А Т.е. 7 конденсаторов. 

[_Sergey_ 13]

7 minutes ago, dinam said:

По поводу больших электролитов. Придерживаюсь мнения, что весь переменный ток, протекающий через эти конденсаторы, а это скорее всего весь ток обмоток не должен превышать максимальные токи конденсаторов для конкретных частот.

+1.

Имхо, в параллель электролитам нужна емкая керамика. Она возьмет на себя большие импульсы тока, которые греют (и "сушат") электролиты.

Но это вопрос надежности и срока службы.

[dinam 1]

2 минуты назад, _Sergey_ сказал:

+1.

Имхо, в параллель электролитам нужна емкая керамика. Она возьмет на себя большие импульсы тока, которые греют (и "сушат") электролиты.

Но это вопрос надежности и срока службы.

Раньше ставил, а теперь понял, что у меня нет столько денег на емкую керамику. Вообще керамику не ставлю возле транзисторов. 

[Arlleex 131]

33 минуты назад, dinam сказал:

По поводу больших электролитов.

Спасибо за комментарий в целом.

Электролитам у меня нет места, по возможности ставлю керамику (на картинке видно) причем настолько близко, насколько это вообще возможно для полумостов.

Я сильно ограничен в габаритах по толщине, поэтому пока что только керамика + мощный TVS

😉

Насчет транзисторов - беру сразу с запасом на будущее, тем более они доступные и не дорогие.

[_Sergey_ 13]

3 minutes ago, Arlleex said:

по возможности ставлю керамику (на картинке видно) причем настолько близко, насколько это вообще возможно для полумостов.

4 слоя позволяют отнести керамику относительно далеко без лишних индуктивностей. Нет необходимости ставить впритык.

[dinam 1]

В 15.12.2023 в 15:44, Arlleex сказал:

Спасибо за комментарий в целом.

Электролитам у меня нет места, по возможности ставлю керамику (на картинке видно) причем настолько близко, насколько это вообще возможно для полумостов.

Я сильно ограничен в габаритах по толщине, поэтому пока что только керамика + мощный TVS

😉

Насчет транзисторов - беру сразу с запасом на будущее, тем более они доступные и не дорогие.

Если электролитам места нет, то ставьте гибридные(полимерные) конденсаторы их разные типы есть :-) Смотрите, например, документик от Panasonic. Лично я вообще не вижу смысла в керамике. Сколько там емкости остаётся при рабочем напряжении?

По поводу TVS смысла опять не вижу. Мне нравится документация на TVS фирмы STMicroelectronics. Выкладываю для примера. Посмотрите на каких напряжения они работают, относительно номинальных. Лично у меня раньше конденсаторы и драйверы повыгорают от превышения напряжения. И от каких перенапряжений вы хотите защитится? Если от тех которые при каждом выключении транзистора, то этого не должно быть при правильном выборе конденсаторов и грамотной разводкой. А если от случайной накопленной кинетической энергии движка, то TVS скорее всего не переварят такой выброс энергии. В этом случае, только емкость наращивать или как тут советовали успевать обмотки замыкать. Ну и у полевых транзисторов есть лавинный пробой, про него тоже не следует забывать.

ABE0000COL6.pdf smaj30ca.pdf

Мне кажется лишний запас транзистора тут во вред. Сравните, например, заряд затвора, необходимый для включения транзистора и сопротивление в открытом состоянии у моего и вашего транзистора. Зачем вам лишний нагрев? А ведь вы можете выбрать и более низковольтный транзистор, чем у меня, с ещё меньшими потерями.

В 15.12.2023 в 15:51, _Sergey_ сказал:

4 слоя позволяют отнести керамику относительно далеко без лишних индуктивностей. Нет необходимости ставить впритык.

Посмотрев на вашу подпись, спрошу. Если почитать на эту тему соответствующие документы для мощных цифровых микросхем, то да, вы правы емкую керамику и гибриды можно не ставить впритык. Если же почитать документы на силовые преобразователи на эту тему, то там всеми способами предлагают уменьшать индуктивность или площадь силового контура. А в него обычно входит силовой (не керамика) конденсатор. Последние не умеют в Power Integrity? Или я чего то не понимаю?

[Plain 168]

В 15.12.2023 в 11:44, Arlleex сказал:

+ мощный TVS

Здесь уже сказали, это не равно ни тормозному резистору, ни двунаправленному источнику питания. Требуется не допускать рост напряжения питание моста, посредством изъятия/рассеивания поступающей из нагрузки энергии — ограничителем это делать можно, если БП устраивает его порог.

Но без ограничителя никак, поскольку речь о выносе выходов моста на улицу, и в приёме ЭСР как раз те диоды участвуют, а решение для случая отсутствия поглотителей энергии уже было предложено — замыкать обмотку.

[Arlleex 131]

2 часа назад, Plain сказал:

Здесь уже сказали, это не равно ни тормозному резистору, ни двунаправленному источнику питания. Требуется не допускать рост напряжения питание моста, посредством изъятия/рассеивания поступающей из нагрузки энергии — ограничителем это делать можно, если БП устраивает его порог.

Ограничитель только на всякий случай и не с целью возложить на него роль тормозных резисторов или еще чего. Это просто для ограничения резких бросков напряжения, если такие будут пролезать в цепь питания с моторчика.
 

3 часа назад, dinam сказал:

По поводу TVS смысла опять не вижу. Мне нравится документация на TVS фирмы STMicroelectronics. Выкладываю для примера.

Не знаю, почему там что-то повыгорать должно, так как эти конденсаторы у меня на 100 В, входной источник держит до 48 В, транзисторы до 200 В, а Clamping TVS на отметке 45.4 В при Breakdown 34.4 В🙂

3 часа назад, dinam сказал:

Если почитать на эту тему соответствующие документы для мощных цифровых микросхем, то да, вы правы емкую керамику и гибриды можно не ставить впритык.

Не знаю не знаю, обычно ровно наоборот.

P.S. В общем, закончил расстановку, вот так все легло🙂

 

[_Sergey_ 13]

3 hours ago, dinam said:

Если почитать на эту тему соответствующие документы для мощных цифровых микросхем, то да, вы правы емкую керамику и гибриды можно не ставить впритык. Если же почитать документы на силовые преобразователи на эту тему, то там всеми способами предлагают уменьшать индуктивность или площадь силового контура. А в него обычно входит силовой (не керамика) конденсатор. Последние не умеют в Power Integrity? Или я чего то не понимаю?

Возможно у вас не достаточно четкое понимание, что такое индуктивность..

Неплохо написано у Эрика Богатина на эту тему. Попробую и я что-нибудь изобразить..

Не вдаваясь в математику, визуально красная петля и есть та самая индуктивность подключения. Там где-то текут возвратные токи, но как их считать - непонятно.

И тут мы вспоминаем рекомендации на силовые преобразователи - надо ставить ближе! Правильно! Петля уменьшится в размерах.

Однако ж потом вспоминаем курс ТОЭ - несколько индуктивностей в параллель всяко меньше единичной.

Широкие перекрывающиеся полигоны питания - это много-много единичных индуктивностей в параллель. НО! И эта единичная индуктивность значительно меньше чем на рисунке выше, потому что полигоны питания разделены диэлектриком толщиной менее 1мм (обычно).

Уже хорошо. Но можно еще лучше! Мы можем еще и конденсатор множеством переходных подключить. http://www.pdntool.com/faq/esl

Круто? Можно еще круче! https://electronics.stackexchange.com/questions/596596/which-of-these-two-smd-decoupling-capacitor-layouts-would-have-lower-esl

Тут конечно нужно отметить, что многовыводные конденсаторы - для низких напряжений, для сильноточных низковольтных процессоров и т.п. И для сильно инерционного моторчика эти пикогенри погоды не делают.

ЗЫ: Это подборка картинок из интернета за 10 минут.