inmatened 0 1 ноября, 2023 Опубликовано 1 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба Добрый день! Недавно возник вопрос перевести продукцию на собственную линию автомт.пайки. В связи с текущем положением в мире ассортимент на сайтах представляет в основном продукцию китайского производства, а так же русское оборудование. На первых порах планировалось приобрести принтер для нанесения паяльной пасты, автоматический установщик, печь. Объёмы продукции ~400-1000 плат/месяц Планируем использовать для 0603-1206, SOIC, LQFP100, так же желательно BGA. Кол-во разновидностей ПКИ от 30-60 Кто имеет опыт или сталкивался с оборудованием которое справится с данными задачами просьба отписать. В основном интересует установщик. Изменено 1 ноября, 2023 пользователем inmatened Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mplata 9 2 ноября, 2023 Опубликовано 2 ноября, 2023 · Жалоба У Вас в среднем 600 плат в месяц это около 75 рублей за монтаж каждой платы (у контрактника), то есть 45 000 рублей в месяц (пусть 200 000 если плата плотная) Покупка линии а это принтер, установщик, печь, конвейерное оборудование. Не берем сюда SPI, АОИ, Рентгены, отмывки и т.п. по минимуму 10млн, и это будет оборудование которое в виду низкой цены будет ломаться, глючить и т.п. через 5 лет Вы его окупите проклиная все на свете, при хорошем раскладе. При плохом оно умрет раньше: в печи полетят тэны, подсохнут конденсаторы в БП станков, слетит ПО на SSD станков и т.п. Вопрос: зачем тратить 10млн, если можно передать работу людям которые всю жизнь собирают электронику? Я не про нас, вообще про контрактников. Тут я не учел зарплату операторов, технологов, аренду, коммуналку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 2 ноября, 2023 Опубликовано 2 ноября, 2023 · Жалоба 1 hour ago, mplata said: Вопрос: зачем тратить 10млн, если можно передать работу людям которые всю жизнь собирают электронику? Я не про нас, вообще про контрактников. Например, чтобы со сроками не пролетать, пока контрактники пилят более интересные для них контракты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 2 ноября, 2023 Опубликовано 2 ноября, 2023 · Жалоба 3 часа назад, mplata сказал: 600 плат в месяц это около 75 рублей за монтаж каждой платы (у контрактника) Это откуда такая цифра ? Не озвучено ни кол-во ТЧК/пайки/плата, ни количество ПП в партии ...откуда прайс?! Вы-мне считали простую ПП, дык я сразу ( апосля расчёта) был готов купить себе тостер/принтер/установщик...ибо там безбедная старость, а не перспектива кормить контрактника . 3 часа назад, mplata сказал: Тут я не учел зарплату операторов, технологов, аренду, коммуналку Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
inmatened 0 2 ноября, 2023 Опубликовано 2 ноября, 2023 (изменено) · Жалоба Согласен с человеком выше, именно из-за того, что уже не первая компания которая первый год работает стабильно, а дальше начинает загибать со сроками. Поэтому и есть идея сделать своё. Возможно на первых парах это и не будет выглядеть, как полностью автономная линия (конвейер). Вы говорите про оборудование за 10 млн, если не составит труда хотя бы название производителя укажите, если не секрет то и модель. К тому же если создать своё, можно будет от объёмов 400-1000 плат перейти на больший объём, переведя другие платы с ручного на автомат монтаж. Поэтому идея создания СВОЕГО имеет место быть. Изменено 2 ноября, 2023 пользователем inmatened Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mplata 9 3 ноября, 2023 Опубликовано 3 ноября, 2023 · Жалоба Необходимо планирование производства, указание сроков и ответственность за их невыполнение. И мы сами искренне стремимся к тому, чтобы выдерживать сроки (но парадокс в том, что зачастую сами Заказчики портят себе жизнь: мятые ленты, россыпь, дефицит, несоответствия в документации и т.п.). Если Вы знаете что Ваша потребность 3000 плат в квартал, любой контрактник сделает все в срок и дешевле, чем размазав стоимость своего оборудование даже на 5-7 лет. Я за развитие контрактного производства в стране. Хорошего, которому можно доверять как по качеству и по срокам. И чтобы заказчики не тратили ресурсы на покупку своего оборудованию в ущерб рентабельности только потому, что кто-то из контрактников подвел по срокам. В этом случае каждый займется своим делом, айти компании и R&D компании занимаются классными разработками, а контрактники их сборкой. По поводу оборудования, то Вам в профильные компании, которые занимаются продажами оборудования, потому что это как автомобили, кому то Опель, кому-то Джили, кому-то БМВ. И придется проходить полный путь по изучению каждой единицы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ENIAC 5 3 ноября, 2023 Опубликовано 3 ноября, 2023 · Жалоба И, в идеале, иметь своего технолога и свой обслуживающий персонал, который будет разбираться во всём оборудовании, начиная от компрессора и трубопровода, заканчивая упаковщиком на складе и шкафами сухого хранения. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 3 ноября, 2023 Опубликовано 3 ноября, 2023 · Жалоба Только что, ENIAC сказал: иметь своего технолога и свой обслуживающий персонал В артели в два-землекопа весь функционал SMD монтажа обычно реализован одним сотрудником ... печь + принтер + компрессор ...ну или варианты с Али . 17 часов назад, inmatened сказал: оборудование за 10 млн Под ваши объёмы всё оборудование будет стоить в районе 500-тыр ... ибо если не взлетит, то и ругать-наказывать больно не будут . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mplata 9 3 ноября, 2023 Опубликовано 3 ноября, 2023 · Жалоба 1 hour ago, ENIAC said: И, в идеале, иметь своего технолога и свой обслуживающий персонал, который будет разбираться во всём оборудовании, начиная от компрессора и трубопровода, заканчивая упаковщиком на складе и шкафами сухого хранения. Вот прям под каждым словом подписываюсь! Покупка скальпеля не делает человека хирургом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Payalnaya 0 4 марта Опубликовано 4 марта · Жалоба Более менее китайская линия : принтер, установщик, печь , компрессор и отмывка - это от 4 млн р + помещение минимум 10 м в длину и 50 квадратов площади. + ежемесячно 80-100 тр монтажник который будет заниматься линией + монтажник который будет допаивать ручное примерно 1-2 месяца наладка . Эта сборка позволит собирать платы от 0603 и не более 48 вида компонента ... и без BGA Все что сложнее уже только сами автоматы от 4млн Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maksim_2444 11 4 марта Опубликовано 4 марта · Жалоба В 03.11.2023 в 14:39, destroit сказал: В артели в два-землекопа весь функционал SMD монтажа обычно реализован одним сотрудником ... печь + принтер + компрессор ...ну или варианты с Али . Под ваши объёмы всё оборудование будет стоить в районе 500-тыр ... ибо если не взлетит, то и ругать-наказывать больно не будут . 500 тыр рублей - будет стоить кусок говна, который годиться чтобы впарить соответствующим органам что типа "ДЕЛАЕМ САМИ", а именно Полуавтоматический установщик, ручная печка и ручная линия нанесения пасты. перенос плат между постами вручную. Автоматическая линия начинается от 100 - 150 т. у.е. - и это скажем так условный минимум, т.к. для нормальной работы потом нужно докупить кучу сопутствующего оборудования Ваши объемы проще разместить на стороне, сейчас много кто паяет и думает, как закрыть простой линий. Из самых простых вещей, которые будут для Вас проблемой - паста имеет сроки годности после которых качество пайки ухудшается в разы и не каждый технолог сможет ее использовать. а поставляется она в больших банках, т.е. гарантирована проблема с пастой на таких объемах. Так и со всей линией - если ей заниматься от случая к случаю (с Вашими объемами так и будет) то результат будет таким же - как повезет, и про BGA лучше не вспоминать - и так процент брака будет зашкаливать. В 02.11.2023 в 16:33, aaarrr сказал: Например, чтобы со сроками не пролетать, пока контрактники пилят более интересные для них контракты. Найдите несколько исполнителей. Самое дорогое - первая наладка, что включает закупку трафаретов, настройку программ установщиков и настройку программ контроля готовой продукции. Плюс несколько тестовых прогонов. Если Вам контора один раз провела наладку для выпуска плат - Ваш объем это пол смены линии - выгнать не проблема в любое время, были б комплектующие. Наладка - примерно месяц работы персонала. Либо платите отдельно за наладку, либо даете объемы загрузки - Вам выбирать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nuclid 4 4 марта Опубликовано 4 марта · Жалоба On 11/3/2023 at 11:17 AM, mplata said: В этом случае каждый займется своим делом, айти компании и R&D компании занимаются классными разработками, а контрактники их сборкой. Интересно, настройкой и испытаниями контрактники много кто занимается? Монтаж-это ведь не конечный продукт, например привозят мне платы от контрактников, резистор не тот поставили и источник не 3,3 В выдает, а 12 с черным дымом. Наняли контрактников с настройкой, обрывают телефон по каждому чиху своих регуляторов (при наличии разжеванной инструкции по настройке, карт прозвонок и.т.д.). Потом сроки выходят, звонят: "ну у нас не получилось, извините, сами настраивайте". Мое мнение, контрактное производство должно быть с настройкой "до победного" и "нетроганьем разработчика ни при каких обстоятельствах". А на это никто подписываться не хочет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 4 марта Опубликовано 4 марта · Жалоба 16 minutes ago, Nuclid said: Мое мнение, контрактное производство должно быть с настройкой "до победного" и "нетроганьем разработчика ни при каких обстоятельствах". А на это никто подписываться не хочет. Тогда разработчик должен выдать исчерпывающую процедуру настройки и оснастку/стенд, если таковые требуются (а они требуются для всего, что немного сложнее светодиодной мигалки). В этом случае желающие могут найтись. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 5 марта Опубликовано 5 марта · Жалоба 13 часов назад, Maksim_2444 сказал: 500 тыр рублей - будет стоить кусок говна На этом куске "овна" лудит добрая половина соискателей труда из рубрики : "ищу работу" ...вот, примера ради : Что имеется из оборудования в наличии : http://www.radiomont.ru/oborudovanie/ два стола, три стула, тостер, микроскоп ... а и не сдохнули за четверть века . 12 часов назад, Nuclid сказал: контрактное производство должно быть с настройкой "до победного" Смысл передавать "ноу-хау" первому встречному ? Контрактник должен слудить ПП согласно предоставленной документации, а настройка не его головная боль . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mplata 9 5 марта Опубликовано 5 марта · Жалоба 13 hours ago, Nuclid said: Интересно, настройкой и испытаниями контрактники много кто занимается? Монтаж-это ведь не конечный продукт, например привозят мне платы от контрактников, резистор не тот поставили и источник не 3,3 В выдает, а 12 с черным дымом. Наняли контрактников с настройкой, обрывают телефон по каждому чиху своих регуляторов (при наличии разжеванной инструкции по настройке, карт прозвонок и.т.д.). Потом сроки выходят, звонят: "ну у нас не получилось, извините, сами настраивайте". Мое мнение, контрактное производство должно быть с настройкой "до победного" и "нетроганьем разработчика ни при каких обстоятельствах". А на это никто подписываться не хочет. У нас для этого есть целый отдел. Наладки и тестирования. Почти всегда до победного доводим. Но как правило от заказчика поступает весьма мало информации. Поэтому часто приходится по даташитам и аппноутам работать. Чтобы понять что тут имелось в виду. Часто изготавливаем оснастки , если партия допускает такое. Купили векторный анализатор, трекинг генераторы, осциллографы. Даже климатика есть. Но самое важное это полнота документации. Много документации в методике проверки не бывает. Ну и методика должна быть на данную ревизию ) часто методика на одну версию, а спаяны другие )) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться