mantech 34 8 марта Опубликовано 8 марта · Жалоба 11 часов назад, Arlleex сказал: иногда хоть 10 прототипов показывай Нее, ну совсем-то с проходимцами стараемся не связываться)))))))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nuclid 4 8 марта Опубликовано 8 марта · Жалоба 14 hours ago, mplata said: Но если про изделия, то с очень высокой вероятностью запускается все. Я не про первый запуск, а про технологический отход мертвых плат, которые отремонтировать невозможно. Вот сделали вы 10^4 плат, я не верю, что все будут работать. Что-то уйдет в неремонтопригодный утиль. On 3/7/2024 at 7:44 PM, destroit said: Вы-то, лично, много чего слудили-произвели ? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mplata 1 9 марта Опубликовано 9 марта · Жалоба 7 hours ago, Nuclid said: Я не про первый запуск, а про технологический отход мертвых плат, которые отремонтировать невозможно. Вот сделали вы 10^4 плат, я не верю, что все будут работать. Что-то уйдет в неремонтопригодный утиль Тут вопрос целесообразности ремонта скорее, отремонтировать можно все. Другой вопрос ,а нужно ли. Если плата стоит копейки (какой-нибудь счётчик электроэнергии) и затраты на ее ремонт стоят дороже, чем сама плата , то дешевле ее выкинуть. Из последнего заказа на повтор 500 тыс плат запустились все. Но, это повтор. Это важно. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 17 9 марта Опубликовано 9 марта · Жалоба 8 часов назад, Nuclid сказал: технологический отход мертвых плат, которые отремонтировать невозможно. Нет такого понятия, а есть фобии и отсутствие должной квалификации . За 30-ть лет в канифольном дыму не помню таких случаев , от слова = совсем. 42 минуты назад, mplata сказал: затраты на ее ремонт стоят дороже, чем сама плата , то дешевле ее выкинуть. Следует определиться с глоссарием, как понимать в данной ситуации : "дороже-дешевле" ... Я за свои кровные чатлы изготовил ПП, скомплектовал её, оплатил услуги контрактного производства, плюс накладные расходы типа транспортной компании за перемещение материалов туда-сюда-обратно, включаю плату = труп ...а и что ? Сразу в кагат ? А я не это заказывал ... Смысл терпеть убытки на пустом месте, когда схема бизнеса проста : затраты на производство равны Х (икс) , отпускная цена изделия 10Х ...простыми словами : не восстановил работоспособность ПП - убытки... восстановил , а по другому не бывает, пройдите в кассу ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nuclid 4 9 марта Опубликовано 9 марта (изменено) · Жалоба Их настраивали ваши регулировщики? Если да, то запустились сразу или с ремонтом? Сложность не три резистора? Сложные цифровые интерфейсы PCIe, DDR, и.т.д. там есть? Были ли бракованные микросхемы, печатные платы? И где их брали на замену если таковые были. Как делали перемонтаж всех компонентов на новую плату (при браке печатной платы)? Иногда разъемы с платы уже не достать, только на выкид вместе с платой. Изменено 9 марта пользователем Nuclid Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mplata 1 9 марта Опубликовано 9 марта · Жалоба 26 minutes ago, Nuclid said: Их настраивали ваши регулировщики? Если да, то запустились сразу или с ремонтом? Сложность не три резистора? Сложные цифровые интерфейсы PCIe, DDR, и.т.д. там есть? Были ли бракованные микросхемы, печатные платы? И где их брали на замену если таковые были. Как делали перемонтаж всех компонентов на новую плату (при браке печатной платы)? Иногда разъемы с платы уже не достать, только на выкид вместе с платой. Вот про эту последнюю партию в 500к: на этапе AOI процента 3 отсеиваются на ремонт. Там причины в основном монтаж (криво пассив стоит, надгробия, отсутствуют компоненты и т.п.). Этот брак идет в ремонтную группу и его там восстанавливают. Далее в отдел функционального контроля, проверка и прошивка. Там ещё какое-то количество не запускается. И это уже работа наших инженеров. В итоге все платы отгружены. По поводу сложности: это платы счётчиков воды с беспроводной передачей по LoRa. То есть относительно ПК конечно простые платы. Сырье давальческое. С хорошим запасом. Поэтому проблем с заменами не было. В основном замены касались батарей питания. Если статистически. 3 hours ago, destroit said: Нет такого понятия, а есть фобии и отсутствие должной квалификации . За 30-ть лет в канифольном дыму не помню таких случаев , от слова = совсем. Следует определиться с глоссарием, как понимать в данной ситуации : "дороже-дешевле" ... Я за свои кровные чатлы изготовил ПП, скомплектовал её, оплатил услуги контрактного производства, плюс накладные расходы типа транспортной компании за перемещение материалов туда-сюда-обратно, включаю плату = труп ...а и что ? Сразу в кагат ? А я не это заказывал ... Смысл терпеть убытки на пустом месте, когда схема бизнеса проста : затраты на производство равны Х (икс) , отпускная цена изделия 10Х ...простыми словами : не восстановил работоспособность ПП - убытки... восстановил , а по другому не бывает, пройдите в кассу ... Возможно у Вас своя методика расчетов. Не буду спорить. Обычно происходит так. Заказчику нужно спаять 10к плат. Он заказывает комплектующих и плат больше чем 10к. Стоимость ремонта плат (оживление ) часто стоит дороже чем сама плата в сборе. Ведь причины могут быть не в качестве сборки. Проще такую плату просто выкинуть. Речь тут не идёт о дорогих платах. Или партии в 100 штук, где каждая плата на счету и каждая плата стоит ощутимо дорого. Вы ведь сами не будете тратить 10 тысяч рублей своего времени на плату ценой в 200 рублей , если Вы умеете считать деньги. У нас в прошлом году была ситуация когда одна плата из партии около 1500 штук не запустилась. Проблему мы нашли тепловизором: кз во внутренних слоях. Плата была давальческая. Мы не взяли деньги за ее сборку. Вошли в положение закзачика. Плата дорогая объективно. Почему не был заказан etest платы я не могу сказать. Все бывает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mplata 1 9 марта Опубликовано 9 марта · Жалоба Ой, чуть не забыл. Было уже в этом году пару раз так что изделие сырое (то есть собрал заказчик у себя прототип), без пилота совсем и заупкают несколько тысяч. Проверок мы не делаем (заказчик бережет интеллектуальную собственность, а времени на тестовую прошивку нет). Отгружаем первую партию(срочно): далее картинки сгоревших плат. У нас платы есть в наличии (в производстве) садимся и разбираемся. В итоге понимаем что номиналы резисторов и дросселей не те. Оказывается что разработчик не внёс из за спешки исправленные номиналы в спецификацию закупки. Приходится срочно докупать и ремонтировать. Очень срочно! И в третью смену запускать домонтаж. Мне порой кажется что разработка КД это гораздо важнее самого изделия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nuclid 4 9 марта Опубликовано 9 марта · Жалоба 4 hours ago, destroit said: Нет такого понятия, а есть фобии и отсутствие должной квалификации . За 30-ть лет в канифольном дыму не помню таких случаев , от слова = совсем. Если вы не помните или не сталкивались с такими случаями, это не значит, что их не существует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mplata 1 9 марта Опубликовано 9 марта · Жалоба Just now, Nuclid said: Если вы не помните или не сталкивались с такими случаями, это не значит, что их не существует. Соглашусь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nuclid 4 9 марта Опубликовано 9 марта · Жалоба 2 minutes ago, mplata said: Мне порой кажется что разработка КД это гораздо важнее самого изделия. КД-это самое важное. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 17 9 марта Опубликовано 9 марта · Жалоба 8 часов назад, mplata сказал: Возможно у Вас своя методика расчетов. Не буду спорить. Спорить о чём ? Вы манагер по найму клиентов в плане, могу слудить ... за не дорого ...быстро . Я с вами общался, и прайс не айс, и позиция ваша : "...дорого ? могу дешевле.", не айс . Ну как-то , пованивает ...причём сразу . 7 часов назад, Nuclid сказал: КД-это самое важное. Нуус, приведите пример правильного КД для контрактной сборки ... только не пыжитесь, его у вас = нет . 9 часов назад, Nuclid сказал: Иногда разъемы с платы уже не достать, только на выкид вместе с платой. Очередной поток сознания ... разъёмов вна ПП апосля контрактной сборки = НЕТ ... они либо пресс, либо лудятся ... но их там нет до тестов ПП . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 192 9 марта Опубликовано 9 марта · Жалоба 3 часа назад, destroit сказал: Очередной поток сознания ... разъёмов вна ПП апосля контрактной сборки = НЕТ ... они либо пресс, либо лудятся ... но их там нет до тестов ПП . Есть множество разных разъёмов с монтажом типа SMD (например, под шлейфы FFC, слоты SD/microSD и т.п.), которые монтируют в одном цикле с остальными компонентами. Поэтому они появляются на платах до тестов ПП. Что вы имеете в виду - непонятно. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nuclid 4 10 марта Опубликовано 10 марта · Жалоба 13 hours ago, destroit said: Нуус, приведите пример правильного КД для контрактной сборки ... только не пыжитесь, его у вас = нет . Сделать нормальную КД из проекта AD-это простейшая, элементарная задача. С чего это вдруг КД может не быть? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 17 10 марта Опубликовано 10 марта · Жалоба 2 минуты назад, Nuclid сказал: Сделать нормальную КД из проекта AD Идите мимо, теоретик квант . 10 часов назад, makc сказал: Есть множество разных разъёмов с монтажом типа SMD Всё что СМД, не считается... у мня их есть . Речь про выводные компоненты : Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mplata 1 10 марта Опубликовано 10 марта · Жалоба 14 hours ago, destroit said: Спорить о чём ? Вы манагер по найму клиентов в плане, могу слудить ... за не дорого ...быстро . Я с вами общался, и прайс не айс, и позиция ваша : "...дорого ? могу дешевле.", не айс . Ну как-то , пованивает ...причём сразу То, что как Вы выразились пованивет - обычная практика договорных отношений, особенно с постоянными клиентами. Такое ощущение, что Вы впервые познакомились с рыночной экономикой сейчас. Я писал выше про экономику отбраковки. Вы с ней не согласны - Ваше право. Спорить не буду. 10 hours ago, makc said: Что вы имеете в виду - непонятно. Возможно, собеседник ещё с этим не сталкивался за "30 лет вдыхания канифоли". 14 hours ago, destroit said: Нуус, приведите пример правильного КД для контрактной сборки ... только не пыжитесь, его у вас = нет . Разницы существенной в документах для сборки на предприятии разработчика и у контрактника практически нет с точностью до СТП. В союзе а сейчас в России есть ЕСКД. Там все указано: все что входит в спецификацию. Это раз. А во вторых как-то ведь электронику собирают. И собирают весьма сложные вещи. Есть в стране монтаж не по образцу, уж поверьте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
