[inmatened 0]

Добрый день!

Недавно возник вопрос перевести продукцию на собственную линию автомт.пайки. В связи с текущем положением в мире ассортимент на сайтах представляет в основном продукцию китайского производства, а так же русское оборудование.

На первых порах планировалось приобрести принтер для нанесения паяльной пасты, автоматический установщик, печь.

Объёмы продукции ~400-1000 плат/месяц

Планируем использовать для 0603-1206, SOIC, LQFP100, так же желательно BGA.

Кол-во разновидностей ПКИ от 30-60

Кто имеет опыт или сталкивался с оборудованием которое справится с данными задачами просьба отписать. В основном интересует установщик.

Изменено 1 ноября, 2023 пользователем inmatened

[mplata 1]

У Вас в среднем 600 плат в месяц это около 75 рублей за монтаж каждой платы (у контрактника), то есть 45 000 рублей в месяц (пусть 200 000 если плата плотная) 

Покупка линии а это принтер, установщик, печь, конвейерное оборудование. Не берем сюда SPI, АОИ, Рентгены, отмывки и т.п. по минимуму 10млн, и это будет оборудование которое в виду низкой цены будет ломаться, глючить и т.п.

через 5 лет Вы его окупите проклиная все на свете, при хорошем раскладе. При плохом оно умрет раньше: в печи полетят тэны, подсохнут конденсаторы в БП станков, слетит ПО на SSD станков и т.п.

Вопрос: зачем тратить 10млн, если можно передать работу людям которые всю жизнь собирают электронику? Я не про нас, вообще про контрактников. 

Тут я не учел зарплату операторов, технологов, аренду, коммуналку. 

[aaarrr 63]

1 hour ago, mplata said:

Вопрос: зачем тратить 10млн, если можно передать работу людям которые всю жизнь собирают электронику? Я не про нас, вообще про контрактников.

Например, чтобы со сроками не пролетать, пока контрактники пилят более интересные для них контракты.

[destroit 17]

3 часа назад, mplata сказал:

600 плат в месяц это около 75 рублей за монтаж каждой платы (у контрактника)

Это откуда такая цифра ? Не озвучено ни кол-во ТЧК/пайки/плата, ни количество ПП в партии ...откуда прайс?! Вы-мне считали простую ПП, дык я  сразу ( апосля расчёта) был готов купить себе тостер/принтер/установщик...ибо там безбедная старость, а не перспектива кормить контрактника .

3 часа назад, mplata сказал:

Тут я не учел зарплату операторов, технологов, аренду, коммуналку

[inmatened 0]

Согласен с человеком выше, именно из-за того, что уже не первая компания которая первый год работает стабильно, а дальше начинает загибать со сроками. Поэтому и есть идея сделать своё.

Возможно на первых парах это и не будет выглядеть, как полностью автономная линия (конвейер).

Вы говорите про оборудование за 10 млн, если не составит труда хотя бы название производителя укажите, если не секрет то и модель.

К тому же если создать своё, можно будет от объёмов 400-1000 плат перейти на больший объём, переведя другие платы с ручного на автомат монтаж. Поэтому идея создания СВОЕГО имеет место быть.

Изменено 2 ноября, 2023 пользователем inmatened

[mplata 1]

Необходимо планирование производства, указание сроков и ответственность за их невыполнение. И мы сами искренне стремимся к тому, чтобы выдерживать сроки (но парадокс в том, что зачастую сами Заказчики портят себе жизнь: мятые ленты, россыпь, дефицит, несоответствия в документации и т.п.).  Если Вы знаете что Ваша потребность 3000 плат в квартал, любой контрактник сделает все в срок и дешевле, чем размазав стоимость своего оборудование даже на 5-7 лет.

Я за развитие контрактного производства в стране. Хорошего, которому можно доверять как по качеству и по срокам. И чтобы заказчики не тратили ресурсы на покупку своего оборудованию в ущерб рентабельности только потому, что кто-то из контрактников подвел по срокам. 

В этом случае каждый займется своим делом, айти компании и R&D компании занимаются классными разработками, а контрактники их сборкой. 

 

По поводу оборудования, то Вам в профильные компании, которые занимаются продажами оборудования, потому что это как автомобили, кому то Опель, кому-то Джили, кому-то БМВ. И придется проходить полный путь по изучению каждой единицы. 

 

[ENIAC 5]

И, в идеале, иметь своего технолога и свой обслуживающий персонал, который будет разбираться во всём оборудовании, начиная от компрессора и трубопровода, заканчивая упаковщиком на складе и шкафами сухого хранения. 

[destroit 17]

Только что, ENIAC сказал:

иметь своего технолога и свой обслуживающий персонал

В артели в два-землекопа весь функционал  SMD монтажа обычно реализован одним сотрудником ... печь + принтер + компрессор ...ну или варианты с Али .

17 часов назад, inmatened сказал:

оборудование за 10 млн

Под ваши объёмы всё оборудование будет стоить в районе 500-тыр ... ибо если не взлетит, то и ругать-наказывать больно не будут .

 

[mplata 1]

1 hour ago, ENIAC said:

И, в идеале, иметь своего технолога и свой обслуживающий персонал, который будет разбираться во всём оборудовании, начиная от компрессора и трубопровода, заканчивая упаковщиком на складе и шкафами сухого хранения. 

Вот прям под каждым словом подписываюсь! Покупка скальпеля не делает человека хирургом. 

[Payalnaya 0]

Более менее китайская линия : принтер, установщик, печь , компрессор и отмывка - это от 4 млн р + помещение минимум 10 м в длину и 50 квадратов площади.

+ ежемесячно 80-100 тр монтажник который будет заниматься линией + монтажник который будет допаивать ручное

примерно 1-2 месяца наладка . Эта сборка позволит собирать платы от 0603 и не более 48 вида компонента ... и без BGA

Все что сложнее уже  только сами автоматы от 4млн

[Maksim_2444 3]

В 03.11.2023 в 14:39, destroit сказал:

В артели в два-землекопа весь функционал  SMD монтажа обычно реализован одним сотрудником ... печь + принтер + компрессор ...ну или варианты с Али .

Под ваши объёмы всё оборудование будет стоить в районе 500-тыр ... ибо если не взлетит, то и ругать-наказывать больно не будут .

 

500 тыр рублей - будет стоить кусок говна, который годиться чтобы впарить соответствующим органам что типа "ДЕЛАЕМ САМИ", а именно

Полуавтоматический установщик, ручная печка и ручная линия нанесения пасты. перенос плат между постами вручную.

 

Автоматическая линия начинается от 100 - 150  т. у.е. - и это скажем так условный минимум, т.к. для нормальной работы потом нужно докупить кучу сопутствующего оборудования

 

Ваши объемы проще разместить на стороне, сейчас много кто паяет и думает, как закрыть простой линий.

 

Из самых простых вещей, которые будут для Вас проблемой - паста имеет сроки годности после которых качество пайки ухудшается в разы и не каждый технолог сможет ее использовать.

а поставляется она в больших банках, т.е. гарантирована проблема с пастой на таких объемах. 

Так и со всей линией - если ей заниматься от случая к случаю (с Вашими объемами так и будет) то результат будет таким же - как повезет, и про BGA лучше не вспоминать - и так процент брака будет зашкаливать.

 

 

В 02.11.2023 в 16:33, aaarrr сказал:

Например, чтобы со сроками не пролетать, пока контрактники пилят более интересные для них контракты.

Найдите несколько исполнителей. Самое дорогое - первая наладка, что включает закупку трафаретов, настройку программ установщиков и настройку программ контроля готовой продукции. Плюс несколько тестовых прогонов.

Если Вам контора один раз провела наладку для выпуска плат - Ваш объем это пол смены линии - выгнать не проблема в любое время, были б комплектующие.

Наладка - примерно месяц работы персонала. Либо платите отдельно за наладку, либо даете объемы загрузки - Вам выбирать.

[Nuclid 4]

On 11/3/2023 at 11:17 AM, mplata said:

В этом случае каждый займется своим делом, айти компании и R&D компании занимаются классными разработками, а контрактники их сборкой. 

Интересно, настройкой и испытаниями контрактники много кто занимается? Монтаж-это ведь не конечный продукт, например привозят мне платы от контрактников, резистор не тот поставили и источник не 3,3 В выдает, а 12 с черным дымом. Наняли контрактников с настройкой, обрывают телефон по каждому чиху своих регуляторов (при наличии разжеванной инструкции по настройке, карт прозвонок и.т.д.). Потом сроки выходят, звонят: "ну у нас не получилось, извините, сами настраивайте". Мое мнение, контрактное производство должно быть с настройкой "до победного" и "нетроганьем разработчика ни при каких обстоятельствах". А на это никто подписываться не хочет.

[aaarrr 63]

16 minutes ago, Nuclid said:

Мое мнение, контрактное производство должно быть с настройкой "до победного" и "нетроганьем разработчика ни при каких обстоятельствах". А на это никто подписываться не хочет.

Тогда разработчик должен выдать исчерпывающую процедуру настройки и оснастку/стенд, если таковые требуются (а они требуются для всего, что немного сложнее светодиодной мигалки). В этом случае желающие могут найтись.

[destroit 17]

13 часов назад, Maksim_2444 сказал:

500 тыр рублей - будет стоить кусок говна

На этом куске "овна" лудит добрая половина соискателей труда из рубрики : "ищу работу" ...вот, примера ради : 

 

Что имеется из оборудования в наличии : http://www.radiomont.ru/oborudovanie/  два стола, три стула, тостер, микроскоп ... а и не сдохнули за четверть века .

12 часов назад, Nuclid сказал:

контрактное производство должно быть с настройкой "до победного"

Смысл передавать "ноу-хау" первому встречному ? Контрактник должен слудить ПП согласно предоставленной документации, а настройка не его головная боль .

[mplata 1]

13 hours ago, Nuclid said:

Интересно, настройкой и испытаниями контрактники много кто занимается? Монтаж-это ведь не конечный продукт, например привозят мне платы от контрактников, резистор не тот поставили и источник не 3,3 В выдает, а 12 с черным дымом. Наняли контрактников с настройкой, обрывают телефон по каждому чиху своих регуляторов (при наличии разжеванной инструкции по настройке, карт прозвонок и.т.д.). Потом сроки выходят, звонят: "ну у нас не получилось, извините, сами настраивайте". Мое мнение, контрактное производство должно быть с настройкой "до победного" и "нетроганьем разработчика ни при каких обстоятельствах". А на это никто подписываться не хочет.

У нас для этого есть целый отдел. Наладки и тестирования. 

Почти всегда до победного доводим.

Но как правило от заказчика поступает весьма мало информации. Поэтому часто приходится по даташитам и аппноутам работать. Чтобы понять что тут имелось в виду. 

Часто изготавливаем оснастки , если партия допускает такое. Купили векторный анализатор, трекинг генераторы, осциллографы. Даже климатика есть. 

Но самое важное это полнота документации. Много документации в методике проверки не бывает. Ну и методика должна быть на данную ревизию ) часто методика на одну версию, а спаяны другие ))