UART 22 11 апреля Опубликовано 11 апреля (изменено) · Жалоба 9 часов назад, khach сказал: 12 бит пока явного преимущества не показывают, для их удобного использования имхо надо софт скопа расширять примочками от анализатора спектра, анализатора векторной модуляции итд. тут я не совсем соглашусь. Точнее совсем... 12 бит очень даже имеют значение для сигналов в прецизионной аналоговой технике. особенно если нужно смотреть переходные процессы в цепях, что сильно лучше чем на 8 битах (256 против 4096). микровольты там не нужно измерять на 12 битах. Нужно чтобы сигнал как можно меньше экстраполировался. у меня есть скоп с 10 и 14 битами. 8 бит просто курят в стороне... очень неплохой вариант: https://digilent.com/reference/test-and-measurement/analog-discovery-pro-2230/start 14 бит, ПО может Боде строить и много чего еще, правда до 15МГц всего 8-bit_12-bit-discussion.pdf Изменено 11 апреля пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 60 12 апреля Опубликовано 12 апреля · Жалоба 11 hours ago, khach said: А синхронизировать это зоопарк как? Подать на все ЛА, внешний и встроенные в осциллограф, одну тактовую частоту от внешнего источника. Желательно более-менее стабильного, какого-нибудь GPSDO. 11 hours ago, khach said: К математическим каналам не всегда можно добраться ( как например вычитать гистограмму или спектр?) Да, проблемы всегда есть. Я ведь сейчас в общем-то гадал на кофейной гущи, т.к. не обладая осциллографом, сам мануал не читал. Но всё же беседа весьма полезна. Я хоть сам просвящаюусь немного в беседе с опытными коллегами))))))) 10 hours ago, UART said: 8 бит просто курят в стороне... Это да. Даже отображая постоянное напряжение, скоп (у нас Tektronix из середины 2010-х, сейчас не на работе, не могу глянуть модель) вместо 2.7 В может показать 2.55)) Хотя это и не проблема, т.к. задача осциллографа показывать форму сигнала с привязкой к шкале времени. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 12 апреля Опубликовано 12 апреля (изменено) · Жалоба 4 часа назад, haker_fox сказал: Это да. Даже отображая постоянное напряжение, скоп (у нас Tektronix из середины 2010-х, сейчас не на работе, не могу глянуть модель) вместо 2.7 В может показать 2.55)) Хотя это и не проблема, т.к. задача осциллографа показывать форму сигнала с привязкой к шкале времени. больше бит, больше возможностей искать артефакты в сигналах. В том числе и цифровых, когда может быть всплеск короткий, а 8 бит в силу экстраполяции его пропустят. А аналоговые сигналы вообще удовольствие смотреть. рекомендую нескупиться, а брать сразу полосу пошире 250-300 МГц... и 12 бит. Изменено 12 апреля пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 12 апреля Опубликовано 12 апреля · Жалоба 12 бит полезны, но вот именно этот Ригол показать их нормально не может- один бит отсчетов получается меньше пикселя экрана, а растяжка по вертикали при включенной развертке вызывает перегрузку. Можно только при остановленной развертке растянуть фронт импульса так, чтобы до 12 бит добраться. Ну и остаются два последних поддиапазона микровольтовых, где как раз из за 12 бит и увеличивают разрешение, т.е аттенюаторы входные не переключаются, а масштабирование идет в цифре. ИМХО для нормальной работы с 12 битами нужна вертикальная лупа ( цифровой зум) типа временной лупы по оси Х в некоторых скопах. Т.е чтобы можно было растянуть изображение по вертикали, не изменяя настройки входных цепей как пи обычном кручении колеса V/div. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 12 апреля Опубликовано 12 апреля (изменено) · Жалоба 7 часов назад, khach сказал: 12 бит полезны, но вот именно этот Ригол показать их нормально не может- один бит отсчетов получается меньше пикселя экрана это как это? то есть для 12 бит нужно 4К HD как телевизр 55 дюймов? все зависит от шкалы... вот вам картинки сравнения 8 бит и 10 бит https://www.ept.ca/features/the-performance-advantages-of-10-bit-a-d-converters-in-oscilloscopes/ 12 бит будет еше лучше, так будет меньше шумов и меньше экстраполяции https://www.electronicdesign.com/technologies/test-measurement/article/21805339/whats-really-the-difference-between-a-12-bit-and-8-bit-oscilloscope и более того, кому нужен FFT 12 бит вообще хорошо. при 8 битах какой динамический диапазон? почти никакой... при 12 уже хотя бы что-то.... я думаю 10 мВ измерения (p-p) показывает всю разницу между 8 и 12 битами. там выше по ссылке картинки можно увеличить (кликабельные). Изменено 12 апреля пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 18 13 апреля Опубликовано 13 апреля (изменено) · Жалоба Мне вообще кажется, что спор о разрядности - это спор НИАЧОМ, так как всё очень сильно зависит от задачи. Мне вот 12 разрядов мало, 16-18 в самый раз. Само собою полосу эта хотелка ограничит. 8-битные 4-канальные скопы более актуальны из-за полосы. И никто не отменял технологию увеличения разрядности за счёт снижения количества каналов. Изменено 13 апреля пользователем A.V.Avtomat Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 13 апреля Опубликовано 13 апреля · Жалоба 4 часа назад, A.V.Avtomat сказал: И никто не отменял технологию увеличения разрядности за счёт снижения количества каналов так и делают обычно в топовых осциллографах. но не за счет оверсэмплинга, а за счет изменения фазы тактового сигнала для АЦП то есть в оцифровке учавствуют 2 или 4 АЦП одновременно, просто клок сдвинут по фазе. передескретизация сильного выигрыша в разрядности (ее увеличении) не дает, можно сказать вообще не дает, только шум улучшается, как 2 или 4 АЦП восьмибитных работающих параллельно. 4 часа назад, A.V.Avtomat сказал: это спор НИАЧОМ, так как всё очень сильно зависит от задачи не соглашусь... независимо от задачи смотреть картинку при 12 битах всегда лучше чем при 8 (как и видео в Интернете). будь сигнал хоть цифровой, хоть аналоговый, 12 бит расскажут о нем больше, чем 8 поэтому когда есть выбор 8 бит при полосе 300 МГц или 12 бит при 250 МГц - выбор однозначно в пользу 12 бит потому что см таблицу выше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 6 13 апреля Опубликовано 13 апреля · Жалоба 8-бит это всё, ушедший день, такое можно взять только от безысходности, либо по полосе, либо по деньгам. Сегодня осциллограф это 12 бит. В принципе вторичный рынок 8-бьитных уже сильно просел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 13 апреля Опубликовано 13 апреля · Жалоба 4 часа назад, UART сказал: независимо от задачи смотреть картинку при 12 битах всегда лучше чем при 8 (как и видео в Интернете). За ту же цену прибора- да, безусловно. Даже если эти 12 бит и не разрешаются на экране. Про 12 битный FFT абсолютно согласен. Кстати, есть еще одна задача куда возможно удастся 804-814 приспособить- 4-канальный приемный тракт ПЧ векторного анализатора цепей. На самом деле алгоритм обработки сигнала от того же Боде не отличается, только Боде- одноканальный а VNA- 3 канала приема и один опорный. Динамики 12 бит хватает под задачу с трудом, но может что еще удастся входным аттенюатором вытащить. Т.е динамический диапазон будет не мгновенный, а зависить от уровня сигнала. Хотя с переключением поддиапазонов аттенюатора и у Боде есть проблемы с алгоритмом, когда сигнал падает по уровню. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 13 апреля Опубликовано 13 апреля · Жалоба 3 часа назад, khach сказал: Хотя с переключением поддиапазонов аттенюатора и у Боде есть проблемы с алгоритмом, когда сигнал падает по уровню. это не проблема с Боде, а проблема с методикой измерений. поскольку для измерения Боде как правило берутся системы с замкнутой петлей обратной связи (в 98% случаев), то система на большие и малые амплитуды сигналов реагирует по-разному (small and large step response). соответственно из-за неправильно подобранной амплитуды сигнала воздействия при имерениях, может диаграмма получиться странноватенькая... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 18 13 апреля Опубликовано 13 апреля · Жалоба 5 часов назад, Alex-lab сказал: 8-бит это всё, ушедший день, такое можно взять только от безысходности, либо по полосе, либо по деньгам. Сегодня осциллограф это 12 бит. Да прям таки! Может быть уходящий, но не ушедший. И уходить будут очень долго, как HDD vs SSD И много Вы видели в продаже честных 12-разрядников (с 12-битным SAR) в сравнении с 8-разрядными? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 13 апреля Опубликовано 13 апреля · Жалоба Надо подождать, пока 12 битный Ригол попадет в это обзор. https://electronicprojectsforfun.wordpress.com/to-enob-or-not-to-enob/ Там пытаются измерять реальный ENOB разных 12 битных скопов, в результате получили около 10 значащих бит. Методика приведена, желающие и имеющие возможности могут сами повторить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 13 апреля Опубликовано 13 апреля · Жалоба 18 минут назад, A.V.Avtomat сказал: И много Вы видели в продаже честных 12-разрядников (с 12-битным SAR) в сравнении с 8-разрядными? много 🙂 https://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/ и там не SAR АЦП, поэтому на них такие радиаторы... https://www.ti.com/product/ADC12DL500 - 2.5 Вт потребляет биты сильно зависят от джиттера тактового сигнала клока... и что значит честных? прям в 8 битных железно 8 бит честных? 🙂 а не 6,5 (в среднем)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 25 13 апреля Опубликовано 13 апреля · Жалоба 34 minutes ago, UART said: биты сильно зависят от джиттера тактового сигнала клока... напомните зависимость... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 13 апреля Опубликовано 13 апреля (изменено) · Жалоба 22 минуты назад, _4afc_ сказал: напомните зависимость... из-за того, что: Изменено 13 апреля пользователем UART 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
