[НЕХ 4]

Доводилось видеть как ложные помехи наводятся на провода щупов осциллографа.

[Plain 168]

В 22.09.2023 в 11:33, MegaVolt сказал:

С чем именно мы боремся?

С неидеальностью выбранной схемы источника тока, на которую вот так влияет неизбежная паразитная ёмкость её компонентов — реактивный ток помехи требуется по кратчайшему пути, и с минимальными сопротивлением и индуктивностью цепи, направить в общий провод, т.е. не просто каскод, а вывод базы, и разумеется, никакого не интегрального составного транзистора, у которого он тупо недоступен, заблокировать керамическим конденсатором на эмиттер ведущего транзистора.

[MegaVolt 25]

15 часов назад, Точка Опоры сказал:

Высокоомный выход ИТ - самое место, чтобы ловить помехи. КМК.

Да похоже... в понедельник соберу каскод.

Цитата

Схемку, аль чертёж... Чтобы понимать длину обрезания.

Сам ИТ (резистор с выхода ОУ на базу Дарлингтона и конденсатор с выхода ОУ на инвертирующий вход) - пробовали "обрезать"?

Если ИТ работает на низких частотах и допустимы выбросы при установлении - просто зашунтировать выход по переменному току?

Схема полностью как описано...
Образал вход RC цепочкой. (конденастор 100p с выхода на инвертирующий стоит)

14 часов назад, HardEgor сказал:

Не понял, где в этой схеме батарейка?

Попробуйте питать от двух ИБП, отключенных от сети. А потом от одного. Потом поменять местами подключение.

Исправил. Толжно быть батарейка подключена ко входу источника тока.

5 часов назад, Plain сказал:

С неидеальностью выбранной схемы источника тока, на которую вот так влияет неизбежная паразитная ёмкость её компонентов — реактивный ток помехи требуется по кратчайшему пути, и с минимальными сопротивлением и индуктивностью цепи, направить в общий провод, т.е. не просто каскод, а вывод базы, и разумеется, никакого не интегрального составного транзистора, у которого он тупо недоступен, заблокировать керамическим конденсатором на эмиттер ведущего транзистора.

Добавил в модель помеху и каскод на обычном транзисторе всё стало идеально.
Про конденсатор не очень понял. Конденсатор с базы верхнего транзистора на эмиттер нижнего? Или речь про замену дарлингтона на обычный с конденсатором между Б-Э?

[Plain 168]

2 часа назад, MegaVolt сказал:

с базы верхнего транзистора на эмиттер нижнего?

Естественно, и речь про каскод на одиночных транзисторах, составной не пригоден по вышеизложенной причине.

[MegaVolt 25]

1 час назад, Plain сказал:

Естественно, и речь про каскод на одиночных транзисторах, составной не пригоден по вышеизложенной причине.

Спасибо большущее. Нашёл в доступе обычные транзисторы. В понедельник заменю.

[MegaVolt 25]

К сожалению подходящий транзистор нашёлся один 😞
Взял 2SC3807 на схеме это Q1
Поставил его. В результате всё это добро генерит на 25 Мгц 😞

Модель не генерит. Как заставить генерить модель не знаю 😞

 

[Plain 168]

3 часа назад, MegaVolt сказал:

Как заставить генерить модель не знаю

Добавить последовательно с нагрузкой индуктивность проводов, присутствующую в реальности.

И речь была, что составной транзистор не годится, а также исключить закорачивание выхода ОУ — вставьте в базу 1 кОм, конденсатор замените на 5 пФ, R3 100 Ом.

[MegaVolt 25]

3 минуты назад, Plain сказал:

Добавить последовательно с нагрузкой индуктивность проводов, присутствующую в реальности.

И речь была, что составной транзистор не годится, а также исключить закорачивание выхода ОУ — вставьте в базу 1 кОм, конденсатор замените на 5 пФ, R3 100 Ом.

Второго транзистора не было в магазине 😞 Буду искать замену. 
Остальное обязательно попробую. Спасибо.

 

[vov4ick 35]

2SC3807 - это какой-то хитрый многобазово-островковый транзистор, у него коэф. передачи 800...3200 и граничная частота 260 МГц.

Вам надо взять простые КТ815 + КТ503 🙂

[MegaVolt 25]

1. Колебания подлечились резистором 100 Ом в базе верхнего транзистора. 

2. Как обычно основная проблема не там где ищешь :))) Импульсник по одному из даташитов требует минимальную нагрузку (по другому от 0).
Добавил нагрузку. Поведение стало близко к модели в LTSpice. Без нагрузки выход был не стабильным как я понял.


Остался один не ясный момент.

В модели я моделирую помеху как последовательный источник напряжения причём достаточно большой амплитуды: 5В.

Каков пусть её наводки? Ну неужто 5 вольт наводятся по воздуху на скрученную пару?
Или каков реальный путь наведения помехи?

[vervs 24]

20 часов назад, MegaVolt сказал:

Остался один не ясный момент.

Дополните рисунком как подключены генератор, осциллограф и блок питания, осциллограф с пружинкой? Так же непонятно как Вы от модели перешли к "скрученной паре" и откуда там 5В.

 

[MegaVolt 25]

4 часа назад, vervs сказал:

Дополните рисунком как подключены генератор

Проблема есть без генратора. Вместо генераторы подключена батарейка.
 

Цитата

осциллограф

Токовый щуп - осциллограф - розетка.

Цитата

блок питания

Розетка 3 провода - блок питания DC_DC покупной - 5В выхода к схеме через синфазный дроссель (2 провода)
 

Цитата

Так же непонятно как Вы от модели перешли к "скрученной паре"

Тема началась с железа существующего в реальности. Источник тока подключен к нагрузке витой парой.
 

Цитата

и откуда там 5В.

Попытка имитировать внешнюю помеху со стороны нагрузки а модели.

[vervs 24]

Начните с анализа устойчивости схемы, см.  во вложении IV. REASONS FOR OSCILLATION AND COMPENSATION. Чувствительность к помехе можно оценить построив АЧХ или ПХ, (источник нужно включить соответственно типу помехи).

22 часа назад, MegaVolt сказал:

Источник тока подключен к нагрузке витой парой.

От ВЧ помех можно попробовать надеть на витую пару "кабельный"  EMI фильтр. И вообще подумать над защитой выведенного наружу транзистора.

 

tim.2014.2376114.pdf

[MegaVolt 25]

2 часа назад, vervs сказал:

 (источник нужно включить соответственно типу помехи).

В этом и беда я плохо понимаю путь проникновения помехи. 

Цитата

От ВЧ помех можно попробовать надеть на витую пару "кабельный"  EMI фильтр. И вообще подумать над защитой выведенного наружу транзистора.

ВЧ фильтры фильтруют очень высокие частоты. Мне бы что-то начинающее фильтровать от 100кГц плюс минус....
Транзистор защитил каскодом. 
 

[HardEgor 66]

5 часов назад, MegaVolt сказал:

ВЧ фильтры фильтруют очень высокие частоты. Мне бы что-то начинающее фильтровать от 100кГц плюс минус....

Обычно RC-цепи фильтруют, обычные ферриты.