НЕХ 6 28 сентября, 2023 Опубликовано 28 сентября, 2023 · Жалоба Доводилось видеть как ложные помехи наводятся на провода щупов осциллографа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 29 сентября, 2023 Опубликовано 29 сентября, 2023 · Жалоба В 22.09.2023 в 11:33, MegaVolt сказал: С чем именно мы боремся? С неидеальностью выбранной схемы источника тока, на которую вот так влияет неизбежная паразитная ёмкость её компонентов — реактивный ток помехи требуется по кратчайшему пути, и с минимальными сопротивлением и индуктивностью цепи, направить в общий провод, т.е. не просто каскод, а вывод базы, и разумеется, никакого не интегрального составного транзистора, у которого он тупо недоступен, заблокировать керамическим конденсатором на эмиттер ведущего транзистора. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 29 сентября, 2023 Опубликовано 29 сентября, 2023 · Жалоба 15 часов назад, Точка Опоры сказал: Высокоомный выход ИТ - самое место, чтобы ловить помехи. КМК. Да похоже... в понедельник соберу каскод. Цитата Схемку, аль чертёж... Чтобы понимать длину обрезания. Сам ИТ (резистор с выхода ОУ на базу Дарлингтона и конденсатор с выхода ОУ на инвертирующий вход) - пробовали "обрезать"? Если ИТ работает на низких частотах и допустимы выбросы при установлении - просто зашунтировать выход по переменному току? Схема полностью как описано... Образал вход RC цепочкой. (конденастор 100p с выхода на инвертирующий стоит) 14 часов назад, HardEgor сказал: Не понял, где в этой схеме батарейка? Попробуйте питать от двух ИБП, отключенных от сети. А потом от одного. Потом поменять местами подключение. Исправил. Толжно быть батарейка подключена ко входу источника тока. 5 часов назад, Plain сказал: С неидеальностью выбранной схемы источника тока, на которую вот так влияет неизбежная паразитная ёмкость её компонентов — реактивный ток помехи требуется по кратчайшему пути, и с минимальными сопротивлением и индуктивностью цепи, направить в общий провод, т.е. не просто каскод, а вывод базы, и разумеется, никакого не интегрального составного транзистора, у которого он тупо недоступен, заблокировать керамическим конденсатором на эмиттер ведущего транзистора. Добавил в модель помеху и каскод на обычном транзисторе всё стало идеально. Про конденсатор не очень понял. Конденсатор с базы верхнего транзистора на эмиттер нижнего? Или речь про замену дарлингтона на обычный с конденсатором между Б-Э? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 29 сентября, 2023 Опубликовано 29 сентября, 2023 · Жалоба 2 часа назад, MegaVolt сказал: с базы верхнего транзистора на эмиттер нижнего? Естественно, и речь про каскод на одиночных транзисторах, составной не пригоден по вышеизложенной причине. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 29 сентября, 2023 Опубликовано 29 сентября, 2023 · Жалоба 1 час назад, Plain сказал: Естественно, и речь про каскод на одиночных транзисторах, составной не пригоден по вышеизложенной причине. Спасибо большущее. Нашёл в доступе обычные транзисторы. В понедельник заменю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 2 октября, 2023 Опубликовано 2 октября, 2023 · Жалоба К сожалению подходящий транзистор нашёлся один 😞 Взял 2SC3807 на схеме это Q1 Поставил его. В результате всё это добро генерит на 25 Мгц 😞 Модель не генерит. Как заставить генерить модель не знаю 😞 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 2 октября, 2023 Опубликовано 2 октября, 2023 · Жалоба 3 часа назад, MegaVolt сказал: Как заставить генерить модель не знаю Добавить последовательно с нагрузкой индуктивность проводов, присутствующую в реальности. И речь была, что составной транзистор не годится, а также исключить закорачивание выхода ОУ — вставьте в базу 1 кОм, конденсатор замените на 5 пФ, R3 100 Ом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 2 октября, 2023 Опубликовано 2 октября, 2023 · Жалоба 3 минуты назад, Plain сказал: Добавить последовательно с нагрузкой индуктивность проводов, присутствующую в реальности. И речь была, что составной транзистор не годится, а также исключить закорачивание выхода ОУ — вставьте в базу 1 кОм, конденсатор замените на 5 пФ, R3 100 Ом. Второго транзистора не было в магазине 😞 Буду искать замену. Остальное обязательно попробую. Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vov4ick 39 2 октября, 2023 Опубликовано 2 октября, 2023 · Жалоба 2SC3807 - это какой-то хитрый многобазово-островковый транзистор, у него коэф. передачи 800...3200 и граничная частота 260 МГц. Вам надо взять простые КТ815 + КТ503 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 4 октября, 2023 Опубликовано 4 октября, 2023 · Жалоба 1. Колебания подлечились резистором 100 Ом в базе верхнего транзистора. 2. Как обычно основная проблема не там где ищешь :))) Импульсник по одному из даташитов требует минимальную нагрузку (по другому от 0). Добавил нагрузку. Поведение стало близко к модели в LTSpice. Без нагрузки выход был не стабильным как я понял. Остался один не ясный момент. В модели я моделирую помеху как последовательный источник напряжения причём достаточно большой амплитуды: 5В. Каков пусть её наводки? Ну неужто 5 вольт наводятся по воздуху на скрученную пару? Или каков реальный путь наведения помехи? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 5 октября, 2023 Опубликовано 5 октября, 2023 · Жалоба 20 часов назад, MegaVolt сказал: Остался один не ясный момент. Дополните рисунком как подключены генератор, осциллограф и блок питания, осциллограф с пружинкой? Так же непонятно как Вы от модели перешли к "скрученной паре" и откуда там 5В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 5 октября, 2023 Опубликовано 5 октября, 2023 · Жалоба 4 часа назад, vervs сказал: Дополните рисунком как подключены генератор Проблема есть без генратора. Вместо генераторы подключена батарейка. Цитата осциллограф Токовый щуп - осциллограф - розетка. Цитата блок питания Розетка 3 провода - блок питания DC_DC покупной - 5В выхода к схеме через синфазный дроссель (2 провода) Цитата Так же непонятно как Вы от модели перешли к "скрученной паре" Тема началась с железа существующего в реальности. Источник тока подключен к нагрузке витой парой. Цитата и откуда там 5В. Попытка имитировать внешнюю помеху со стороны нагрузки а модели. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 6 октября, 2023 Опубликовано 6 октября, 2023 · Жалоба Начните с анализа устойчивости схемы, см. во вложении IV. REASONS FOR OSCILLATION AND COMPENSATION. Чувствительность к помехе можно оценить построив АЧХ или ПХ, (источник нужно включить соответственно типу помехи). 22 часа назад, MegaVolt сказал: Источник тока подключен к нагрузке витой парой. От ВЧ помех можно попробовать надеть на витую пару "кабельный" EMI фильтр. И вообще подумать над защитой выведенного наружу транзистора. tim.2014.2376114.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 6 октября, 2023 Опубликовано 6 октября, 2023 · Жалоба 2 часа назад, vervs сказал: (источник нужно включить соответственно типу помехи). В этом и беда я плохо понимаю путь проникновения помехи. Цитата От ВЧ помех можно попробовать надеть на витую пару "кабельный" EMI фильтр. И вообще подумать над защитой выведенного наружу транзистора. ВЧ фильтры фильтруют очень высокие частоты. Мне бы что-то начинающее фильтровать от 100кГц плюс минус.... Транзистор защитил каскодом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 79 6 октября, 2023 Опубликовано 6 октября, 2023 · Жалоба 5 часов назад, MegaVolt сказал: ВЧ фильтры фильтруют очень высокие частоты. Мне бы что-то начинающее фильтровать от 100кГц плюс минус.... Обычно RC-цепи фильтруют, обычные ферриты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться