Alt.F4 0 8 сентября, 2023 Опубликовано 8 сентября, 2023 · Жалоба Наткнулся на анонс осциллографов RIGOL DHO914S и DHO924S с функцией ЛАФЧХ (диаграммы Боде). На текущий момент, по всей видимости, это самые бюджетные приборы для данных измерений. Перед заказом хотелось бы прояснить несколько моментов, может быть у кого-то есть опыт. Получится ли снять близкую к реальности характеристику импульсных DC-DC стандартными щупами из комплекта и какой готовый трансформатор лучше всего использовать для подключения генератора?.. Спойлер Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 9 сентября, 2023 Опубликовано 9 сентября, 2023 (изменено) · Жалоба А чем не нравятся щупы? Там же не десятки МГц у ДС-ДС, часто вых. фильтр режет на 10кГц и выше 100кГц уже нечего смотреть. За трансформатор не скажу - видимо, широкополосный и со стабильно бОльшим, чем 50Ом (сопротивление источника х10) вх. импедансом в интересующей полосе. А вообще частоту и даже фазу нестабильности можно определить и по ПХ) но Вы это наверное и так знаете. Изменено 9 сентября, 2023 пользователем ChristinaChadzynski Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 9 сентября, 2023 Опубликовано 9 сентября, 2023 · Жалоба Где-то натыкался, что щупы могут вносить погрешности, вероятно надо измерять с отключенным делителем 1/10. Полистал готовые трансформаторы, цены космос, например за Omicron B-WIT100 просят 550$, свой мотать что ли... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 9 сентября, 2023 Опубликовано 9 сентября, 2023 · Жалоба Пол-кило.. это, наверное, за измерительный прибор с точностью +-5% в диапазоне 10..100 000 000Гц и вх. импедансом 600+-30Ом. Вам же пойдёт что-то с полосой 500..50 000Гц, отклонением АЧХ +-20% и импеданса +-100% (главное - без резонансов). Смотрите ДШ на обычные сигнальные трансформаторы, самому мотать - нужен опыт и материалы как минимум и станок - очень желательно, хотя мож и на Ш-образном феррите получится. Или тут или на другом сайте умельцы найдутся-помогут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 9 сентября, 2023 Опубликовано 9 сентября, 2023 · Жалоба Заявлен диапазон до 10МГц, входное сопротивление не указано, ссылка Нашел на просторах фото внутренностей, не совсем понятно за что столько просят Спойлер Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 3 10 сентября, 2023 Опубликовано 10 сентября, 2023 · Жалоба Проводники должны быть в полиэтиленовой или фторопластовой изоляции. На первый "взгляд" в материале изолятора проводников замешана краска, что не допустимо для широкополосных согласующих устройств. Показанный на фото трансформатор имеет гальваническую связь по сигнальным линиям - необходимо перемотать на гальванически развязанную схему. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 10 сентября, 2023 Опубликовано 10 сентября, 2023 · Жалоба На фото Omicron B-WIT100, не совсем понятно, в каком месте вы наблюдаете гальваническую связь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 10 сентября, 2023 Опубликовано 10 сентября, 2023 · Жалоба Комплектные щупы сгодятся для Боде, т.к. в десятки мегагерц ЛАФЧХ никто не лезет. Подойдёт ли обычный пермаллоевый маломощный (1-3Вт) низкочастотный трансформатор - его ЛАФЧХ очень просто проверить тем же осциллографом, или простым осцем и генератором Здесь в комментариях много интересной инфы по теме Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 11 сентября, 2023 Опубликовано 11 сентября, 2023 · Жалоба 16 часов назад, borodach сказал: Здесь в комментариях много интересной инфы по теме Интересный комментарий от le2: Главные инструменты исследования DC-DC — это тепловизор для подбора компонентов и климокамера. Интересно, каким образом тепловизор покажет, что надо компенсировать выходную емкость с низким ESR?.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 11 сентября, 2023 Опубликовано 11 сентября, 2023 · Жалоба Видимо, он устойчивость считает аналитически, а тепловизор и климаткамера - реально нужные практические инструменты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 11 сентября, 2023 Опубликовано 11 сентября, 2023 · Жалоба borodach, прочтите его пост, он же пишет, что все калькуляторы и теории - это вилами по воде, только реальные тестирования в жестких условиях: ... Я хорошенько обмазался теорией (несколько книжек с диаграммами Боде, полюсами, критериями устойчивости Найквиста и прочего). Оказалось что теория не работает. ... Никак не пойму, каким образом ему помогает тепловизор, я бы тоже применил 🙂 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 3 12 сентября, 2023 Опубликовано 12 сентября, 2023 · Жалоба В 10.09.2023 в 12:13, Alt.F4 сказал: На фото Omicron B-WIT100, не совсем понятно, в каком месте вы наблюдаете гальваническую связь Мой вывод о "гальванической" связи был сделан на основе анализа первой схемы ТС и фото раскрытого согласующего трансформатора, на котором первичная обмотка подключена к стандартному разъёму и может соединяться со схемой стандартным несимметричным кабелем и щупами, соответственно. В этом смысле названный трансформатор в комплекте с соединителным кабелем не подходит для названного ТС эксперимента. Кроме названного, осциллограф с симметричными дифференциальными входами "вычисляет" разность между сигналами на обоих входах и подавляет помехи одинаковые по амплитуде и фазе, а "разностный" сигнал показывет на экране. Для "согласования" необходимо резисторы 5 Ом и последовательно к нему подключенный килоомный резистор поменять местами. Вызывает определённые сомнения в ширине полосы исследуемых частот, что связано с моим личным опытом "исследования" подобных схем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 12 сентября, 2023 Опубликовано 12 сентября, 2023 · Жалоба On 9/11/2023 at 11:07 PM, Alt.F4 said: Оказалось что теория не работает Вы же не просто так решили исследовать ПХ силовых контуров с помощью оборудования, а не комплекта формул? Может быть, не осилили теорию? Аналитически это крайне тяжело считать, если речь идёт не о простых стабилизаторах без гальваноразвязки, а о сложных многоузловых источниках, где оптопара даёт свою ПХ, у тл431 своя ПХ, да дополнительный контур по среднему выходному току внесёт свои изменения в общую картину. Поэтому зачастую разработчик просто ограничивает полосу пропускания каким-нибудь невысоким значением, и не добивается идеальных откликов на наброс-сброс. Которые в подавляющем большинстве случаев и не нужны. Да, если брать законченное интегральное решение на контроллере, к примеру, ККМ, то там разработчику и изменить нечего - решение, как я уже сказал, законченное, в отличие от вторых каскадов DCDC, которые зачастую многофункциональны и более сложны. Поэтому у того же корректора стабилизация контура чисто математическая, по родному даташиту или апноуту от производителя. Есть масса литературы про аналитический расчёт, но в большинстве случаев это или графоманство, или ошибка на ошибке, или очень поверхностно. Возможно, тот человек с хабра не смог найти годный материал. Что же касается тепловизора и климаткамеры, то одной устойчивостью блока питания на столе в тепличных условиях работа над ним не заканчивается. Стабилизировать петлю - это десятая часть работы от всей отладки источника. А потом начинаются пляски с бубном с тепловой устойчивостью, а на морозе стартует плохо, а на жаре плавится, а во всём диапазоне сети дымит, и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 12 сентября, 2023 Опубликовано 12 сентября, 2023 · Жалоба SVNKz, вероятно да, общий провод генератора и входных щупов осциллографа будет один, но схема подключения из мануала к какому-то осциллографу и такая же схема в приведенной выше ссылке на хабр. Если гальванической развязки нет, зачем тогда трансформатор, можно через сопротивление вносить помеху? borodach, я солидарен с товарищем из хабра, самостоятельно считать формулы нет смысла, необходимые значения получаем из калькулятора производителя, основная задача - это сравнить результаты с реальностью. Камера до -45 есть в шаговой доступности, тепловизор тоже есть, но каким образом тепловизор поможет в настройке обратной связи, я так и не понял... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
borodach 16 12 сентября, 2023 Опубликовано 12 сентября, 2023 · Жалоба А с чего вы взяли, что ему тепловизор помогает в настройке обратной связи? Кмк вы не поняли смысл его фразы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться