[Alt.F4 0]

Наткнулся на анонс осциллографов RIGOL DHO914S и DHO924S с функцией ЛАФЧХ (диаграммы Боде).
На текущий момент, по всей видимости, это самые бюджетные приборы для данных измерений.

Перед заказом хотелось бы прояснить несколько моментов, может быть у кого-то есть опыт.
Получится ли снять близкую к реальности характеристику импульсных DC-DC стандартными щупами из комплекта и какой готовый трансформатор лучше всего использовать для подключения генератора?..

 

Спойлер

 

 

 

[ChristinaChadzynski 1]

А чем не нравятся щупы? Там же не десятки МГц у ДС-ДС, часто вых. фильтр режет на 10кГц и выше 100кГц уже нечего смотреть.

За трансформатор не скажу - видимо, широкополосный и со стабильно бОльшим, чем 50Ом (сопротивление источника х10) вх. импедансом в интересующей полосе.

А вообще частоту и даже фазу нестабильности можно определить и по ПХ) но Вы это наверное и так знаете.

Изменено 9 сентября, 2023 пользователем ChristinaChadzynski

[Alt.F4 0]

Где-то натыкался, что щупы могут вносить погрешности, вероятно надо измерять с отключенным делителем 1/10.

Полистал готовые трансформаторы, цены космос, например за Omicron B-WIT100 просят 550$, свой мотать что ли...

[ChristinaChadzynski 1]

Пол-кило.. это, наверное, за измерительный прибор с точностью +-5% в диапазоне 10..100 000 000Гц и вх. импедансом 600+-30Ом. Вам же пойдёт что-то с полосой 500..50 000Гц, отклонением АЧХ +-20% и импеданса +-100% (главное - без резонансов). Смотрите ДШ на обычные сигнальные трансформаторы, самому мотать - нужен опыт и материалы как минимум и станок - очень желательно, хотя мож и на Ш-образном феррите получится. Или тут или на другом сайте умельцы найдутся-помогут.

[Alt.F4 0]

Заявлен диапазон до 10МГц, входное сопротивление не указано, ссылка

Нашел на просторах фото внутренностей, не совсем понятно за что столько просят

Спойлер

 

[SVNKz 1]

Проводники должны быть в полиэтиленовой или фторопластовой изоляции. На первый "взгляд" в материале изолятора проводников замешана краска, что не допустимо для широкополосных согласующих устройств. Показанный на фото трансформатор имеет гальваническую связь по сигнальным линиям - необходимо перемотать на гальванически развязанную схему.

[Alt.F4 0]

На фото Omicron B-WIT100, не совсем понятно, в каком месте вы наблюдаете гальваническую связь

[borodach 16]

Комплектные щупы сгодятся для Боде, т.к. в десятки мегагерц ЛАФЧХ никто не лезет.

Подойдёт ли обычный пермаллоевый маломощный (1-3Вт) низкочастотный трансформатор - его ЛАФЧХ очень просто проверить тем же осциллографом, или простым осцем и генератором

Здесь в комментариях много интересной инфы по теме

[Alt.F4 0]

16 часов назад, borodach сказал:

Здесь в комментариях много интересной инфы по теме

Интересный комментарий от le2:
Главные инструменты исследования DC-DC — это тепловизор для подбора компонентов и климокамера.

Интересно, каким образом тепловизор покажет, что надо компенсировать выходную емкость с низким ESR?..

[borodach 16]

Видимо, он устойчивость считает аналитически, а тепловизор и климаткамера - реально нужные практические инструменты.

[Alt.F4 0]

borodach, прочтите его пост, он же пишет, что все калькуляторы и теории - это вилами по воде, только реальные тестирования в жестких условиях:
... Я хорошенько обмазался теорией (несколько книжек с диаграммами Боде, полюсами, критериями устойчивости Найквиста и прочего). Оказалось что теория не работает. ...

Никак не пойму, каким образом ему помогает тепловизор, я бы тоже применил 🙂

[SVNKz 1]

В 10.09.2023 в 12:13, Alt.F4 сказал:

На фото Omicron B-WIT100, не совсем понятно, в каком месте вы наблюдаете гальваническую связь

Мой вывод о "гальванической" связи был сделан на основе анализа первой схемы ТС и фото раскрытого согласующего трансформатора, на котором первичная обмотка подключена к стандартному разъёму и может соединяться со схемой стандартным несимметричным кабелем и щупами, соответственно. В этом смысле названный трансформатор в комплекте с соединителным кабелем не подходит для названного ТС эксперимента. Кроме названного, осциллограф с симметричными дифференциальными входами "вычисляет" разность между сигналами на обоих входах и подавляет помехи одинаковые по амплитуде и фазе, а "разностный" сигнал показывет на экране. 

 Для "согласования" необходимо резисторы 5 Ом и последовательно к нему подключенный килоомный резистор поменять местами. Вызывает определённые сомнения в ширине полосы исследуемых частот, что связано с моим личным опытом "исследования" подобных схем. 

[borodach 16]

On 9/11/2023 at 11:07 PM, Alt.F4 said:

Оказалось что теория не работает

Вы же не просто так решили исследовать ПХ силовых контуров с помощью оборудования, а не комплекта формул? Может быть, не осилили теорию? Аналитически это крайне тяжело считать, если речь идёт не о простых стабилизаторах без гальваноразвязки, а о сложных многоузловых источниках, где оптопара даёт свою ПХ, у тл431 своя ПХ, да дополнительный контур по среднему выходному току внесёт свои изменения в общую картину. Поэтому зачастую разработчик просто ограничивает полосу пропускания каким-нибудь невысоким значением, и не добивается идеальных откликов на наброс-сброс. Которые в подавляющем большинстве случаев и не нужны. Да, если брать законченное интегральное решение на контроллере, к примеру, ККМ, то там разработчику и изменить нечего - решение, как я уже сказал, законченное, в отличие от вторых каскадов DCDC, которые зачастую многофункциональны и более сложны. Поэтому у того же корректора стабилизация контура чисто математическая, по родному даташиту или апноуту от производителя.

Есть масса литературы про аналитический расчёт, но в большинстве случаев это или графоманство, или ошибка на ошибке, или очень поверхностно. Возможно, тот человек с хабра не смог найти годный материал.

Что же касается тепловизора и климаткамеры, то одной устойчивостью блока питания на столе в тепличных условиях работа над ним не заканчивается. Стабилизировать петлю - это десятая часть работы от всей отладки источника. А потом начинаются пляски с бубном с тепловой устойчивостью, а на морозе стартует плохо, а на жаре плавится, а во всём диапазоне сети дымит, и т.д.

[Alt.F4 0]

SVNKz, вероятно да, общий провод генератора и входных щупов осциллографа будет один, но схема подключения из мануала к какому-то осциллографу и такая же схема в приведенной выше ссылке на хабр.
Если гальванической развязки нет, зачем тогда трансформатор, можно через сопротивление вносить помеху?

borodach, я солидарен с товарищем из хабра, самостоятельно считать формулы нет смысла, необходимые значения получаем из калькулятора производителя, основная задача - это сравнить результаты с реальностью.
Камера до -45 есть в шаговой доступности, тепловизор тоже есть, но каким образом тепловизор поможет в настройке обратной связи, я так и не понял...

[borodach 16]

А с чего вы взяли, что ему тепловизор помогает в настройке обратной связи? Кмк вы не поняли смысл его фразы