[artemkad 69]

34 минуты назад, JW457896 сказал:

Это очень интересный вариант но нужно еще добавить источник напряжения 2В

Можно не добавлять, а поставить в цепи базы делитель делящий разницу до 0.5В базы транзистора. Но тогда делитель будет зависеть от напряжения МК(для 3В это делитель на 3).

40 минут назад, JW457896 сказал:

и скорей всего ШИМ не получиться сделать легко.

 

Обеспечить с  ШИМ  защиту дешево можно разве что самовосстанавливающимися предохранителями с потерей предельного тока. Или пытаться измерять ток и отправлять его в МК, но тут цена может стать кусачей. Защита предполагает какой-то триггер... 

[Plain 196]

3 часа назад, JW457896 сказал:

светодиодных лент ... 12В ... ULN2003 предпологается

Вы бы почитали паспорт ULN2003, с ней эти ленты максимум 10,7 В могут получить, а значит светить будут вполовину обещанного, если Вы интересовались, как эти ленты устроены, ну и, как Вам уже сказали выше, никаких 3,5 А никто никогда с ULN2003 не получал, разве что в жидком азоте.

Вот жабоудушенная схема на тиристоре:

Здесь U1 изображает выход МК с тремя состояниями, а на Q1 и Q2 собран тиристор — как видно из диаграммы, МК может его и включать, и выключать, и узнавать о его состоянии, а также видно, как этот тиристор выключается при перегрузке.

3 часа назад, JW457896 сказал:

ШИМ не получится сделать легко

Разве что на 8051, а если на любом МК поновее — например, для ШИМ 200 Гц 12 бит, раз в 200 Гц перебором списка Кзап составляется чередуемый список прерываний и включаются все каналы, а далее по нему отрабатывает компаратор таймера, в прерываниях по которому очередной канал(ы) выключается.

[JW457896 0]

Собрал тестовый макет по схеме artemkad

работает отлично.

Это по сути тоже самое что и схема от Plain

по принципу работы.

 

1 hour ago, Plain said:

Вы бы почитали паспорт ULN2003, с ней эти ленты максимум 10,7 В могут получить,

А если на транзисторах собрать по жабоудушенной схеме то можно получить больше 10.7 Вольт ?

[ChristinaChadzynski 1]

On 9/5/2023 at 4:35 PM, JW457896 said:

нужно получить максимально дешевое и компактное устройство 

Это опять не ТЗ. Максимально дешёвое - это 1 цент? 1 таньга?

Короче, ставьте 2003ю в панельки - она сама стоит как мультифьюз, дешевле е будет, разве что есть халявные рабочие руки.

 

 

А кто-нибудь делал схемы с контролем выхода из насыщения? Там много переменных - индивидуальных параметров транзистора, в частности - разброс h21э бывает 3-кратный, требуется точная установка базового тока - а интегральный резистор в 2003й имеет точность 50%.

С Дарлингтонами такое вообще возможно? Там силовой транзистор никогда не насыщается, только прдварительный - а через него теку миллиамперы.

Тут скорее измеряется выход на макс. допустимый ток - при котором h21э падает в 2..5раз, и это тоже вариант, если есть лишь 2 значения вых. тока: 0,1 (номинальный) и 10А (КЗ). Впрочем, 2003я даже 0,7А не держит даже в импульсе.. 

[artemkad 69]

1 час назад, ChristinaChadzynski сказал:

Тут скорее измеряется выход на макс. допустимый ток

Измеряется рост выходного напряжения на открытом ключе. Работа разрешается только если напряжение ниже некоего порога(обычно 1...2В).

[vov4ick 39]

4 часа назад, JW457896 сказал:

А если на транзисторах собрать по жабоудушенной схеме то можно получить больше 10.7 Вольт ?

На первый взгляд в обеих посоветованных схемах можно выходные транзисторы заменить на МОП, тогда на нагрузке будет полное напряжение питания.

[JW457896 0]

Я проверил дает 11.25 Вольт при токе 50мА

А какую роль там играет диод? я без диода пробовал работает и так и так.

[artemkad 69]

5 часов назад, JW457896 сказал:

А какую роль там играет диод? я без диода пробовал работает и так и так.

Защищает эмиттерный переход транзистора защиты от обратного напряжения(обычно там 5-6В допустимого), исключает паразитную утечку на выходе при закрытом ключе, исключает паразитную запитку опорного напряжения через нагрузку.

[ChristinaChadzynski 1]

On 9/6/2023 at 1:46 AM, artemkad said:

Измеряется рост выходного напряжения на открытом ключе. Работа разрешается только если напряжение ниже некоего порога(обычно 1...2В).

Вестимо. Но это напряжение индивидуально для типа прибора, партии и тока, разница между транзисторами на 10 и 20А будет десятки мВ, и между партиями разбег того же порядка. Использовать в качестве узла сравнения транзистор с ОЭ - грубая ошибка.

А с Дарлингтонами мы к тому же измеряем Uбэ ненасыщенного транзистора, которое и от Т шатается.

Изменено 6 сентября, 2023 пользователем ChristinaChadzynski

[artemkad 69]

19 минут назад, ChristinaChadzynski сказал:

Вестимо. Но это напряжение индивидуально для типа прибора, партии и тока, разница между транзисторами на 10 и 20А будет десятки мВ, и между партиями разбег того же порядка. ...

А с Дарлингтонами мы к тому же измеряем Uбэ ненасыщенного транзистора, которое и от Т шатается.

Индивидуально, это если рассматривать эту цепь как защиту от перегрузки. В то время как она предназначена для защиты от КЗ нагрузки. Т.е. ситуации когда цепь нагрузки внезапно становится нулевой или около того и напряжение на ключе улетает в сторону напряжения питания независимо от типа прибора, партии, температуры или даже типа ключа... 

[ChristinaChadzynski 1]

Кстати, если смотреть ток по общему выводу, то хватит 2х транзисторов и пары диодов на микросхему. Питание, правда, нужно повысить для корректной работы 12В-х лент по любому.

On 9/6/2023 at 8:56 AM, artemkad said:

Т.е. ситуации когда цепь нагрузки внезапно становится нулевой или около того и напряжение улетает в сторону напряжения питания независимо от типа прибора, партии, температуры или даже типа ключа... 

Тогда причём тут насыщение?)) Тупо сравниваем с половиной питання.

[artemkad 69]

21 минуту назад, ChristinaChadzynski сказал:

Использовать в качестве узла сравнения транзистор с ОЭ - грубая ошибка.

И че предлагаешь? Поставить туда прецизионный ОУ или процессор?

[ChristinaChadzynski 1]

On 9/6/2023 at 8:59 AM, artemkad said:

И че предлагаешь? Поставить туда прецизионный ОУ или процессор?

Я предлагаю, увидев надпись ТЗ = ХЗ, проходить мимо. ТС не может сформулировать требоания даже в плане денег, казалось бы, чего проще.

Но так, чисто поразмяться в аналоговой схемотехнике - и на 1м дифкаскаде можно собрать триггерный узел. Под тип и ток придётся настраивать тоже, но уже только 1 раз для нужного типа ключа.

Только вот с составными транзисторами я очень сомневаюсь, так вообще делалось?

Изменено 6 сентября, 2023 пользователем ChristinaChadzynski

[artemkad 69]

2 минуты назад, ChristinaChadzynski сказал:

Тогда причём тут насыщение?))

При том, что насыщенный транзистор предполагает, что оба перехода открыты, что ограничивает диапазон выходных напряжений транзисторного ключа за пределами которого как минимум один переход закрывается и транзистор переходит в линейный режим.

[ChristinaChadzynski 1]

On 9/6/2023 at 9:05 AM, artemkad said:

При том, что насыщенный транзистор предполагает, что оба перехода открыты, что ограничивает диапазон выходных напряжений транзисторного ключа за пределами которого как минимум один переход закрывается и транзистор переходит в линейный режим.

Я имел в виду - Вы говорите, что защищаем от КЗ, когда на коллекторе почти питание.