[whale 6]

Допустим есть пьезоэлементы с неизвестной поляризацией и необходимо составить из них антенну,

есть какой то простой способ определить полярность ?

На ум пока приходят только затратные способы испытания  в воде парами  элементов с гидрофоном и прочими ужасами.

[HardEgor 87]

1 час назад, whale сказал:

есть какой то простой способ определить полярность ?

Можно общую полярность найти.

Сложить в пакет, подать импульс. посмотреть на ответ.

Перевернуть первый элемент - подать, посмотреть  на ответ, больше или меньше стало.

Потом второй и т.д.

[whale 6]

5 hours ago, HardEgor said:

Можно общую полярность найти.

Так я про это и говорю, это сложно, целую установку делать.

На воздухе это не прокатит, нужно окунать  в воду или масло.

Вот например если элемент расширятеся емкость у него уменьшается и наоборот, как то замерить изменение емкости ...

Изменено 3 сентября, 2023 пользователем whale

[HardEgor 87]

4 часа назад, whale сказал:

На воздухе это не прокатит, нужно окунать  в воду или масло.

Нет. Это прокатит везде. Нам же не надо получать ультразвук - надо просто знать в одной фазе пьезо в пачке колеблются или нет.

Например, если известно, что у одной половины пачки сжатие, а у другой растяжение, то общая амплитуда колебаний будет минимальна. Соответственно когда отключается напряжение импульса и начинаются свободные колебания - первый пик напряжения на пачке будет минимален. Теперь только надо переворачивать пластины и смотреть больше или меньше выброс. Может быть конечно не первый пик, а второй или третий, но там уже разница между частотами сильно скажется.

Я конечно имею ввиду пьезо в виде цилиндра или  пластины)

[vov4ick 39]

Можно подключить осциллограф и нажать на него рукой. Смотреть на полярность импульса. Сейчас точно не помню, но вроде полярность импульса будет обратна полярности пьезоэлемента, потому что при прямой полярности он вроде расширяется. Когда-то так делал, сравнивал с известным элементом.

Изменено 3 сентября, 2023 пользователем vov4ick

[whale 6]

Just now, HardEgor said:

Это прокатит везде.

В воздухе не прокатит, слишком большой импеданс для  среды, не возможно будет  ни измерить что то толком ни сложить волны.

Я вот думаю подаем на элемент постоянное напряжение и по переменке меряем емкость, меняем полярность и опять измеряем, 

что то подсказывает что разница будет.

Just now, vov4ick said:

Можно подключить осциллограф

Ого да  это супер идея, спасибо, надо срочно попробовать ! Совсем забыл что он генерирует напряжение )

Изменено 3 сентября, 2023 пользователем whale

[gridinp 3]

мы измеряем чувствительность пьезорезистивных датчиков измеряя ускорение свободного падения, то есть просто кладём на стол сначала одной стороной, потом другой, разницу пополам

[whale 6]

Just now, gridinp said:

мы измеряем чувствительность

Сомневаюсь что  у меня такие чувствительное элементы,  у меня пьезокерамика.

Изменено 3 сентября, 2023 пользователем whale

[Baza 31]

небольшой стенд с Toggle Clamp и осциллограф.
только усилие откалибровать и демпфер сделать, чтобы не поколоть

[DwarfHB 1]

Можно без нажима, я определяю полярность ложа их на термостол выставленный на 80С и проверяю напряжение обычным мультиметром (нагревать до 80 градусов сами элементы не надо, напряжение на них появляется через 15 - 20 сек )  

[whale 6]

Отлично, способ vov4ick  работает, при нажатии от руки отклик где то  50-100мв,

полярность разная, это не только проверяет полярность поляризации но и ее степень и в какой то мере

можно оценить электромеханические константы )

Just now, DwarfHB said:

Можно без нажима

Это сложнее да и нагревать как то стремно, неизвестна точка Кюри у некоторых она 120 град.

А почему на них должно появляться напряжение не понял ?

14 minutes ago, Baza said:

небольшой стен.д

Мне главное полярность определить а остальные параметры уже можно по другому измерить, в готовом приборе.

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем whale

[whale 6]

Попутный вопрос - дает что то в плане повышения мощности или увеличения чувствительности подача на пьезоэлемент в момент передачи/приема еще и  постоянного напряжения до 1кв, типа сдвигает хар-ку элемента в более оптимальный режим ?