[Alex11 3]

Quote

Фурье не даёт точного вычислеия фазы на реальном сигнале

Вы просто не умеете его готовить. Если интересно - пишите в личку.

[aBoomest 0]

20 hours ago, C2000 said:

Это как? Никаких синхроимпульсов в железе не предусмотрено. Как Вы входной сигнал сравните с тем что в МК после прохождения через весь измерительный канал

1. Ясно. Ктож знал что вы ВСЕ хотите :)  и аналоговую часть и цифровую. Честно сказать не встречал ни разу что так делают (смешивают).
2. А что параметры "внутреннего фильтра АЦП" не известны?
3. По идее если есть возможность вывода массива, с последующим сохранением, то вероятно проблем с фазой быть не должно.
4. А как вы частотную характеристику будете строить, когд атут p и z области. Это разные вещи.

 

20 hours ago, C2000 said:

Почему нет? Если Вы изначально знаете какая фаза у гармоники, то выделяете основную частоту и гармонику. Далее смотрите время между переходом через ноль на двух частотах, отнимаете изначально заданный угол и получаете фазу на данной частоте относительно основной частоты

Потому что погрешности м.б. большие. Если у вас например 1 и 20 гармоники, то они далеко друг от друга, а если 1 и 2-я. Второй момент: что значит "выделяете основную частоту и гармонику"? Каким способом?

17 hours ago, Alex11 said:

Вы просто не умеете его готовить. Если интересно - пишите в личку.

Ничего личного. Чисто интересна причина?

Изменено 1 сентября, 2023 пользователем aBoomest

[C2000 2]

8 hours ago, aBoomest said:

2. А что параметры "внутреннего фильтра АЦП" не известны?

 

Нет. Китайцы) Пишут лишь 3Дб на Fs/2. Но в АЦП по идее фаза должна быть линейная. Но есть еще трансформатор тока, у которого тоже неизвестна АФЧХ. Можно конечно для ТТ отдельно снять, но смысл, снимать так уж на весь измерительный канал.

С измерением АФЧХ вопрос решен. Пока что возникла другая проблема, не получается эту АФЧХ скомпенсировать. Вот если расчитать IIR фильтр, в питоне или в Matlab, то их же средствами лекго синтезируется фильтра с "зеркальными" характеристиками (по комлексной АФЧХ фильтра) и суммирующая АФЧХ получается идеальная, а вот с реальной АФЧХ что то пошло не так) Хотя по форме вполне себе RC цепь. Вобщем есть ещё над чем подумать.

[aBoomest 0]

А можно уточнить что значит "зеркальными"?
Скорее всего понимаю о чем это, но просто именно такого термина не слышал, так чтоб не было разночтений.

[C2000 2]

On 9/4/2023 at 8:21 AM, aBoomest said:

А можно уточнить что значит "зеркальными"?

Подразумевается что результирующая АФЧХ с амплитудой 1 и линейной фазой в нужном диапазоне частот

[aBoomest 0]

А как это матлабом автоматически делать? Хочется попробовать. Руками-то сто раз делал, а автоматически - нет.

[C2000 2]

5 hours ago, aBoomest said:

А как это матлабом автоматически делать? Хочется попробовать. Руками-то сто раз делал, а автоматически - нет.

invfreqz можно попробовать,  еще iirgrpdaley. Только совсем автоматом не получится, если только порядок фильтра сделать неадекватно/неприемлимо высоким, а в реальности нужно всё равно руками с настройками шаманить, смотреть что получается.

А методикой для корректировки "руками" не поделитесь, можно в личку или здесь если не жалко

[aBoomest 0]

Да не жалко. Я поищу. Это было в универе. Этого было очень много. Но это было очень давно.
Если конспекты остались, то ни сколько не жалко. :)

Вспомнилось.
Кстати, мне очень понравилась метода преподавания, ни разу такого не встречал больше нигде (хотя бывал в других университетах). Зато эффективность очень высокая!!!
1. На первом занятии сказали: "На следующем занятии мы будем изучать такой-то параграф из вот такой-то книги. Изучить параграф от и до. Все приведенные примеры разобрать до каждой цифры. Лекций не будет принципиально. Будем разбирать только то, что не ясно. Если нормальных предметных вопросов не будет, то и обсуждения не будет. А сейчас все свободны".
(Понятно что для этого учебник / методичка должны были быть написаны просто шикарно понятным языком.)
2. На втором занятии все, кто не готов просто не участвовали в обсуждении.
3. С третьего занятия и до конца семестра готовились как правило почти все.

Единичные исключения всегда бывают, люди параллельно работают и т.д. и т.п. У нас была обычная группа. И я в том числе был самым среднестатистическим студентом. По этому предмету в итоге на экзамене было всего 1..2 четверки на всю группу. По сравнению с другими предметами - просто колоссальная успеваемость. Кстати, предмет был 2 семестра. Так что материала на экзамен было очень много.

PS: Сорян. Ностальгия.

Изменено 13 сентября, 2023 пользователем aBoomest

[looser 8]

В 13.09.2023 в 08:28, aBoomest сказал:

1. На первом занятии сказали: "На следующем занятии мы будем изучать такой-то параграф из вот такой-то книги. Изучить параграф от и до. Все приведенные примеры разобрать до каждой цифры. Лекций не будет принципиально. Будем разбирать только то, что не ясно. Если нормальных предметных вопросов не будет, то и обсуждения не будет. А сейчас все свободны".

Так-себе метода. На лекциях лично мне рассказывали такое, что в книжках почему-то не найти. И даже в эпоху интернетов - нифига. Поэтому эти лекции у меня на полке уже почти 30 лет в ближайшей доступности. Уже выцвели, но актуальности не потеряли.

[SVNKz 1]

Существует мотод вычисления АЧХ по функции переходного процесса. Математика ОТЦ разработана давно и о ней можно напомнить. Метод измерения АЧХ без контроля ФЧХ "опасен" и не содержит в "себе" данных по гармоникам, которые "появляются" в результате взаимодействия двух и более сигналов.

Самый достоверный метод измерения "характеристик" АЧХ состоит в подаче на усилитель широкополосного шума. 

 

[aBoomest 0]

On 9/12/2023 at 7:17 PM, C2000 said:

А методикой для корректировки "руками" не поделитесь, можно в личку или здесь если не жалко

На выходных искал. К сожалению ничего.

On 9/17/2023 at 12:12 AM, looser said:

Так-себе метода.

Не ясно, это вы с чего взяли? 
- Я рассказал о конкретных результатах, которые на порядок лучше, чем по остальным предметам.
- Кто вам сказал, что при обсуждении непонятного преподаватель не рассказывал . . .

On 9/17/2023 at 12:12 AM, looser said:

такое, что в книжках почему-то не найти.

Когда студент задает вопрос, то дальнейшее обсуждение вполне себе на много глубже может получиться, чем когда вы начинаете рассказывать, а пол пары студенты просыпаются, еще пол пары знакомые слова вспоминают и т.д.

On 9/17/2023 at 12:32 AM, SVNKz said:

Существует мотод вычисления АЧХ по функции переходного процесса.

Ок.

On 9/17/2023 at 12:32 AM, SVNKz said:

Математика ОТЦ разработана давно и о ней можно напомнить. Метод измерения АЧХ без контроля ФЧХ "опасен" и не содержит в "себе" данных по гармоникам, которые "появляются" в результате взаимодействия двух и более сигналов.

Ок.

On 9/17/2023 at 12:32 AM, SVNKz said:

Самый достоверный метод измерения "характеристик" АЧХ состоит в подаче на усилитель широкополосного шума. 

А что там в этом случае с ФЧХ делать, при подаче шума?

[SVNKz 1]

С ФЧХ ничего не сможете - там получится "дребезг" суммы сигналов шума. "Подробнее" информацию Вы получите при подаче двух сигналов, при взаимодействии которых в усилителе генерируется, например, третья " не существовавшей на входе частоты "гармоника". Эта самая важная информация, которую можно получить при эксперименте - "интермодуляция"... 

[aBoomest 0]

Я шо-то запутался. Вы сами писали про то, что отсутствие контроля ФЧХ - опасно.
Затем про то, что достоверный метод - подавать шир.шум. Теперь про то, что шум даст дребезг фчх и что информации не извлечь. 
Последнее - что надо подать две частоты - чтобы получить третью.
Что-то все в куче!!! Может пожалуйста по полкам разложите? Нифига, ибо не понятно, куда и что.

7 hours ago, SVNKz said:

"Подробнее" информацию Вы получите при подаче двух сигналов, при взаимодействии которых в усилителе генерируется, например, третья " не существовавшей на входе частоты "гармоника". Эта самая важная информация, которую можно получить при эксперименте - "интермодуляция"... 

Это наверно м.б. только в нелинейных цепях?

Изменено 18 сентября, 2023 пользователем aBoomest

[SVNKz 1]

Названное произошло в результате попыток математически точное АЧХ объяснить в нескольких строках обсуждения этой темы. Здесь уместно проделать аналогичное с первоисточником ОТЦ в руках...