[Freibier 3]

1 час назад, ChristinaChadzynski сказал:

А как Вы это определяете??

Никак. Интуиция.

Если за два часа непрерывного чтения ничего не изменилось, о каком рефреше вообще можно говорить?

1 час назад, ChristinaChadzynski сказал:

Так что ждите)

Ну уж нет, хватит с меня! Эти карты в мусор однозначно.

И покупать карты с надписью NETAC больше не буду.

Хватает других брендов с которыми такого дурдома не происходит.

 

 

 

[AlexRayne 7]

32 минуты назад, Freibier сказал:

И покупать карты с надписью NETAC больше не буду.

Ну вобчет покупать нетак, можно было и раньше сообразить, можно только для мусора. В ютубе есть ролики о тестах с ними - этот бренд треша кетайского.
Если хотите чтото надеоное то ищите сандиск, самсунг, может трансценд.

кингстон например, хоть и именит, но уже так себе. 

[Freibier 3]

28 минут назад, AlexRayne сказал:

но уже так себе

Про Mibrand что можете сказать?

[AlexRayne 7]

Только что, Freibier сказал:

Про Mibrand что можете сказать?

неа, не видал тоакого

[Freibier 3]

29 минут назад, AlexRayne сказал:

В ютубе есть ролики о тестах с ними - этот бренд треша кетайского

Скиньте ссылки на ролики плз

3 минуты назад, AlexRayne сказал:

неа, не видал тоакого

https://rozetka.com.ua/memory-cards/c80044/producer=mibrand/

[jcxz 184]

1 час назад, Freibier сказал:

И покупать карты с надписью NETAC больше не буду.

Ну блин - на самой же карте написано что с ней что-то NETAC !  

Ищите с надписью TAC.  

 

PS: Ещё Врунгель говорил: "Как вы яхту назовете, так она и поплывет".  

 

[AlexRayne 7]

10 минут назад, Freibier сказал:

Скиньте ссылки на ролики плз

Ну вобчет НЕТАК - эито какой никакой еще бренд. Хотя и дешеваый, но все же не мусор. Может Вы и подделку купили. Про подделки там отдельный ролик - кетайцы лютуют, мы еще с нимми наплачемся

 

Изменено 15 августа, 2023 пользователем AlexRayne

[Freibier 3]

22 минуты назад, AlexRayne сказал:

Про подделки там отдельный ролик - кетайцы лютуют, мы еще с нимми наплачемся

Дайте ссылку на этот ролик.

Возможно я подделку купил...

[AlexRayne 7]

58 минут назад, Freibier сказал:

Дайте ссылку на этот ролик.

 

[ChristinaChadzynski 1]

On 8/15/2023 at 11:49 PM, jcxz said:

И что не так с советом? Вас не смущает, что контроллер SDRAM в вашем компе/планшете/телефоне занимается тем же самым рефрешем ровным образом так же - в процессе обычных операций чтения? и не жужжит. Или смущает?

Там стоит нормальный необрезанный-удешевлённый "контроллер" (хотя то, что в чипе памяти, правильнее называть "интерфейс"), работа которого жёстко задана логикой, прошивки там нет, по крайней мере в старых поколениях. Рефреш происходит каждые n тактов независимо от работы/простоя.

У ССД же туева хуча функций, сервисов, некоторые начинают их выполнять через минуту, некоторые (серверные) - мгновенно, но в обзорах задаётся интервал в 2 часа простоя и пишут, что особо интиликтуальные приборы выжидают сутки - может, это ошибка, на 3dnews встречал такое утверждение.

On 8/16/2023 at 12:00 AM, Freibier said:

Никак. Интуиция.

Я Вас умоляю, тут же не женский форум)

 

On 8/16/2023 at 12:00 AM, Freibier said:

Ну уж нет, хватит с меня! Эти карты в мусор однозначно.

И покупать карты с надписью NETAC больше не буду.

1) Можете в мусор, но для инженера - сначала нужно решить проблему)

2) Уверены? Или будете бэкапы каждый месяц-два подключать и проверять?

Кстати, контрольные суммы желательно сохранять при записи образа, чтоб потом побайтово не сравнивать.

[ChristinaChadzynski 1]

On 8/16/2023 at 2:38 AM, AlexRayne said:

этот ролик.

Про нетак там ни слова.

[Freibier 3]

4 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

для инженера - сначала нужно решить проблему

Как решать предлагаете?

11 часов назад, AlexRayne сказал:

Может Вы и подделку купили

Возможно. Как проверить?

4 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

Или будете бэкапы каждый месяц-два подключать и проверять

На картах не бэкап!

[jcxz 184]

7 часов назад, ChristinaChadzynski сказал:

работа которого жёстко задана логикой,

Почему здесь работа не может быть задана той же логикой?

7 часов назад, ChristinaChadzynski сказал:

прошивки там нет, по крайней мере в старых поколениях. Рефреш происходит каждые n тактов независимо от работы/простоя.

Рефреш SDRAM происходит при каждой операции чтения. А не какие не "n тактов". Так как сама операция чтения разряжает конденсаторы ячеек. Это при простое, когда нет никаких обращений к SDRAM, контроллер SDRAM может периодически читать массив ячеек каждые n тактов. Именно - может читать. А может и не читать.

Советую подучить матчасть - почитать как работает динамическая ОЗУ.

Что мешает контроллеру flash делать то же самое, что и контроллеру SDRAM: при чтении одновременно подзаряжать конденсаторы ячеек? Аппаратно.

7 часов назад, ChristinaChadzynski сказал:

Я Вас умоляю, тут же не женский форум)

Тогда - что вы тут делаете, Кристина?  

[ChristinaChadzynski 1]

On 8/16/2023 at 12:20 PM, Freibier said:

Как решать предлагаете?

Диагностикой. Потом заменой, если Вас не вдохновляет обязанность рефрешить ячейки вручную %))

 

On 8/16/2023 at 12:20 PM, Freibier said:

На картах не бэкап!

А что за образ? Святой?

On 8/16/2023 at 2:28 PM, jcxz said:

Почему здесь работа не может быть задана той же логикой?

Потому, что на контроллерах ССД, и даже ХДД, и даже ещё 10 лет назад - крутится софт, по сложности сопоставимый с операционкой.

On 8/16/2023 at 2:28 PM, jcxz said:

Что мешает контроллеру flash делать то же самое, что и контроллеру SDRAM: при чтении одновременно подзаряжать конденсаторы ячеек? Аппаратно.

Насчёт ДРАМ - посмотрю, нас учили - что лишь каждые n тактов, что ухудшаетскорость и отклик, а вот во флеше перезаписывать при каждом чтении - это как-то катастрофично. И по перфомансу и по ресурсу. Да ещё и не надо практически никогда.

 

On 8/16/2023 at 2:28 PM, jcxz said:

Тогда - что вы тут делаете, Кристина?  

Сама ты Кристина)

On 8/16/2023 at 2:28 PM, jcxz said:

Рефреш SDRAM происходит при каждой операции чтения. А не какие не "n тактов". Так как сама операция чтения разряжает конденсаторы ячеек. Это при простое, когда нет никаких обращений к SDRAM, контроллер SDRAM может периодически читать массив ячеек каждые n тактов. Именно - может читать. А может и не читать.

Советую подучить матчасть - почитать как работает динамическая ОЗУ.

Typically, manufacturers specify that each row must be refreshed every 64 ms or less, as defined by the JEDEC standard.(c) wiki

Нехорошо обманывать)

Изменено 16 августа, 2023 пользователем ChristinaChadzynski

[jcxz 184]

15 минут назад, ChristinaChadzynski сказал:

Насчёт ДРАМ - посмотрю, нас учили - что лишь каждые 10..20 тактов,

Это таймер, который делает рефреш на случай отсутствия чтений со стороны пользователя. Который опционален. Так как - если алгоритм работы с DRAM построен таким образом, что обеспечивается гарантированное чтение любой её ячейки не реже, чем 1 раз за интервал разрядки конденсатора, то этот механизм может вообще не использоваться.

Например: в видео-ОЗУ, которое читается целиком для построения всего кадра изображения дополнительный рефреш - не нужен. Он может наоборот - только мешать.

15 минут назад, ChristinaChadzynski сказал:

во флеше перезаписывать при каждом чтении - это как-то катастрофично. И по перфомансу и по ресурсу. Да ещё и не надо практически никогда.

Почему так решили?

Насчёт "не надо" - зависит от построения схемы чтения ячеек и структуры ячейки. У флешь ячейки - такие же конденсаторы, как и у DRAM. И если операция чтения уменьшает из заряд, то неплохо бы его восстанавливать. Сразу после чтения. Что вполне логично.

В современной флеши большой ёмкости, используются многоуровневые ячейки (много уровней напряжения -> не один, а несколько бит инфы). Чем больше уровней - тем они чувствительнее к разряду. А значит если старые, одноуровневые ячейки не слишком страдали от операции чтения, то в многоуровневых чувствительность к разряду намного выше. Так что - логично её слегка подзаряжать после каждого чтения.

А ресурс тратится при стирании flash (разрядке конденсаторов), а не при подзарядке. К тому же небольшой подзарядке.