[alexPec 3]

Всем доброго дня. Охота прицениться, в наше время сколько примерно стоит разработка чипа (именно что касается проектирования, не изготовления)? Прорабатывается один проект, возможно придется искать исполнителей в части разработки чипа. Не пишу в раздел "предлагаю работу", т.к. есть много "но". Сейчас же важно понимать порядок цен за разработку. Возможно подвернется возможность заказать чип. Есть исходники в verilog, SV, так сказать, "FPGA prooven". Т.е. все работает в FPGA. Правда, конечно, с использованием библиотечных FIFO и памяти, но это уже детали.   

Всем заранее благодарен за информацию!

 

[makc 231]

Простенький кристалл в Микроне нам оценили около 30 миллионов деревянных с общими сроками 1.5-2 года.

[alexPec 3]

35 минут назад, makc сказал:

Простенький кристалл в Микроне нам оценили около 30 миллионов деревянных с общими сроками 1.5-2 года.

C конторами, типа микрон, понятно. Я про сдельную работу, удаленно. Я уверен, что это работа для одного человека со сроком порядка 0,5 года, если он будет заинтересован. В общем и целом я представляю объем, но детали могут сильно влиять на сроки, поэтому, так скажем, это мое делитантское мнение.
Ну и контора кормит всех с этого заказа, а исполнителю достаются единицы процентов. Я же хочу узнать, за сколько непосредственный исполнитель готов выполнить условную работу, включая интерес выполнить побыстрее. 

[makc 231]

Потом всё равно придётся договариваться с фабом, а они на этом этапе своего не упустят. Поэтому мне кажется, что даже если вы их обойдёте на первом повороте с разработчиком, то на втором вас очень даже нагонят, т.к. вы их там никак не объедете...

[alexPec 3]

Почему их не объедешь? Не на их же фабе делать...

[makc 231]

А на чьем? За границу нам вроде путь заказан, в том числе из-за вторичных санкций.

[alexPec 3]

Ну это дело десятое, вопрос сейчас про разработку, а не про изготовление. Конечно, к началу разработки будут библиотеки от фаба.

[makc 231]

52 минуты назад, alexPec сказал:

Ну это дело десятое, вопрос сейчас про разработку, а не про изготовление. Конечно, к началу разработки будут библиотеки от фаба.

Разработка без цели производства это так себе затея... Поэтому КМК нужно сразу выстраивать всю цепочку и оценивать её слабые звенья/узкие места, включая корпусировку. Может оказаться, что в контексте заказа на заграничном фабе будет выгоднее сделать разработку у них же в аффилированном ДЦ.

[dpavlov 3]

Добрый день,

 

Очень сильно будет зависеть от самого проекта. Но для начала, нужно определиться что Вам нужно: подготовить RTL для изготовления своего ASIC(на выходе SV) или нужна еще и топология(GDSII) ?

 

"FPGA proven" - это хорошо. Это необходимое но недостаточное условие.

 

Для начала, нужно будет заменить все FPGA-ые элементы на модули написанные на Verilog/SystemVerilog. Возможно, какие-то IP придется покупать. В зависимости от качества существующего RTL, что-то придется переписывать, чтобы снизить количество Lint-warnings (анализировать 1000-и ворнингов на предмет наличия реальной проблемы в RTL - плохая практика, лучше сразу готовить RTL правильно).

 

Клоки: если в проекте используется несколько клок-доменов - решить проблемы, связанные с CDC. Если необходимо экономить power - нужно разработать структуру гэйтирования клоков(в FPGA, скорее всего, проверить работу гэйтирования не получится).

 

Резеты: продумать структуру резетов. Для FPGA рекомендуется использовать синхронный резет. Для ASIC рекомендуется использовать асинхронный резет. Есть определенный требования на генерацию резетов. Возможно придется переписывать код. Если в проекте используется несколько клок/резет доменов - решить проблемы связанные с RDC.

 

Память: вынести все блоки памяти в отдельные модули, чтобы на BE заменить на сгенерированные памяти от фаба.

 

X-propagation: проанализировать текущий дизайн на предмет X-optimism/pessimism. Возможно, придется что-то переписывать.

 

Тестирование: выполнить верификацию и валидацию дизайна (отдельная, трудоемкая задача).

 

DFT: существуют определенный требования к коду, для интеграции с DFT. Для клоков/резетов лучше сразу внести необходимые модификации. Памяти - отдельная история.

 

Отладка(debug) : в ASIC вы не сможете подключить чипскоп или сигналтап. Стоит сразу подумать про возможности отладки через JTAG.

Это все работы, связанные только с RTL. По поводу топологии, думаю коллеги смогут лучше меня проконсультировать. В любом случае, свой ASIC - удовольствие не дешевое. С другой стороны, свой ASIC - это качественно новый уровень разработки проектов. Это как переход футбольной команды из первой лиги в высшую.

 

Дмитрий

 

[Losik 1]

На интузиазме можете и за 0рублей сделать)

по опыту, физ лицо не поднимит разработку, тестирование, софт, изготовление и менеджмент, ооооочень мало людей которые могут в полный маршрут и финально все равно понадобится юр лицо для общения с фабом. да и зачем кому-то с опытом в это влазить, им и так хорошо платят. пример ЗП в UK, вам нужен хотя-бы сеньер чтобы он что-то самостоятельно делал. Возможно несколько разработчиков такого уровня, так как область знания обширная даже чисто цифрового дизайна.

 

но собрать свою команду будет конечно дешевле, чем заказать разработку у соответствующих компаний, там будут коммерческие аппетиты ничем не ограниченые.

 

 

[alexPec 3]

1 час назад, Losik сказал:

На интузиазме можете и за 0рублей сделать)

Ну энтузиазм это хорошо, но это не тот случай. Если будет выделятся финансирование, то будет конкретная задача и нужны будут затраты на разработку чипа. Вот поэтому и поднял тему - прицениться. Если я правильно понимаю, то разработку можно вести полностью удаленно. Повторюсь: производство - это отдельный вопрос и конечно им будет заниматься юр. лицо, в том числе получением PDK от фаба. 

[Losik 1]

если менедмент умеет налаживать удаленную работу(скажем как в айти), то да можно всех на договора посадить и пусть работают удаленно. как минимум выбор сотрудников будет шире и можно поиграться с фондом ЗП, релокация отдельная боль. многие боятся удаленки, но в европе/сша это норм, не очень много но есть, главное будет грамотно распределять и контролировать рабочие процессы. 

из самого затратного это покупка софта и фонд ЗП. 

на софте можно экономить, есть варианты свести все в ноль, если найти кад инженера или сотрудника с богатым опытом.

зп это 200-300т.р. в месяц на сотрудника, может больше так как это разовый контракт, в разделе работа есть вакансии от kraftway с зп от 250т.р. 

 

 

[UART 23]

В 31.07.2023 в 09:07, alexPec сказал:

Ну это дело десятое, вопрос сейчас про разработку, а не про изготовление.

явно цель распилить бабло...или у вас образование непрофильное.... 

такая формулировка вопроса показывает насколько вы далеки от реальности...

с отрывом от производства вы и резистор не разработаете... потому что нужно проектировать по тех процессу фабрики... а они вам скажут: - мы так сделать не можем или характеристики такие не получим. 

 

Тему предлагаю закрыть

Изменено 3 августа, 2023 пользователем UART

[makc 231]

1 час назад, UART сказал:

с отрывом от производства вы и резистор не разработаете...

Наличие PDK это разве не прямая связь с производством?

[UART 23]

2 часа назад, makc сказал:

Наличие PDK это разве не прямая связь с производством?

смотря что под PDK подразумевается... 

сперва нужно договариваться с производителем чтобы он дал модели всех элементов и документацию о том как и что делать. 

и на этой основе делать свою схему и топологию. 

и вы будете для дизайна своего привязаны именно к этому производителю. 

даже одну норму в 180нм (к примеру) вы просто так не перенесете от одного производителя к другому...

потому что могут быть различия (один делает транзисторы с таким-то током, другой с такой-то емкостью затвора, и т.д. а другой вообще транзисторы по другому может делать).

а тут вопрос стоит: давайте нарисуем, а потом где-нибудь сделаем... 

а пока схема рисуется - производитель может закрыть вообще этот тех процесс у себя...