destroit 9 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба Для баловства : Для серии : Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 229 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 46 минут назад, Arlleex сказал: 5. (никогда не доводилось пока): на плате разводить тестпоинты под пины программирования, изготавливать оснастку (несущую плату с тест-иголками, тут уже обсуждали). Если есть 3D-принтер, то советую попробовать, т.к. получается очень технологично и удобно: сразу панель для платы и пины точно в нужных местах. Делается быстро, печатается и дальше можно пользоваться и пользоваться... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x893 60 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 10 minutes ago, makc said: Если есть 3D-принтер ПВХ + Клей ещё бысрее Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 187 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба У нас местное производство (в том числе металлообработка), поэтому проблем с изготовлением оснастки нет Делается печатная плата в нужный размер целевой платы. В нужных позициях ставятся тест-пины-иголки (пружинные), и заводятся на разъем, к которому подключается программатор. Фрезеруются (или делаются любым иным способом) проставки + ограничители, чтобы плату "положить" на иголки и она не ездила туда сюда в оснастке. Собственно, все, можно программировать. Я это все к тому, что принтеры и клеи, это все хорошо, но когда самих оснасток надо сделать с десяток - проще не колхозить, а немножко раскошелиться. P.S. Вон у @destroit идея такая же прослеживается, хоть и выглядит немного суровее, чем я описал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 229 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 13 минут назад, x893 сказал: ПВХ + Клей ещё бысрее А отверстия как делать в нужных местах с требуемой точностью? 7 минут назад, Arlleex сказал: Я это все к тому, что принтеры и клеи, это все хорошо, но когда самих оснасток надо сделать с десяток - проще не колхозить, а немножко раскошелиться. Клеи, согласен, неудобно. Но 3D-принтер (аддитивные технологии) в принципе мало отличается от описанного вами варианта с фрезеровкой (субтрактивные технологии). По крайней мере я не вижу большой разницы в контексте данной задачи. 8 минут назад, Arlleex сказал: P.S. Вон у @destroit идея такая же прослеживается, хоть и выглядит немного суровее, чем я описал. Да, там всё сурово. Такое толстое оргстекло - это не филамент для 3D-принтера, который можно купить за час и привезут уже завтра. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 1 час назад, destroit сказал: Для серии Когда-то, на каждом серьезном производстве, были нормировщики. Они, время от времени, ходили с секундомером и делали хронометраж всех операций, которые выполнял каждый работник на своем рабочем месте... Интересно, сколько времени у вас уходит, чтобы достать плату из кучи в коробке, покрутить-повертерь-перевернуть ее, чтобы правильно сорентировать, зарядить в свой станок, а после программирования, выполнить все в обратном порядке? Наверное, за это время, вручную можно еще несколько плат запрограммировать. При правильной организации процесса... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 187 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 59 минут назад, quark сказал: Интересно, сколько времени у вас уходит, чтобы достать плату из кучи в коробке, покрутить-повертерь-перевернуть ее, чтобы правильно сорентировать, зарядить в свой станок, а после программирования, выполнить все в обратном порядке? Наверное, за это время, вручную можно еще несколько плат запрограммировать. При правильной организации процесса... Я думаю, Ваши догадки не совсем оправданы, т.к. там видны центрирующие штыри. На отлаженную механику платы хоть с метра закидывай - сами встанут как надо. Прошить короб плат сродни разрядить обойму калаша Посмотрите как китайцы на сборочных конвейерах (ручных) прошивают. Плата вставляется, *жмяк*, прошита, следующую... А вот руками че-то подключать/отключать, ИМХО, гораздо гемморойнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 6 минут назад, Arlleex сказал: А вот руками че-то подключать/отключать, ИМХО, гораздо гемморойнее. Ваши догадки не оправданы. ))) В идеале, при ручном программировании, платы даже не вынимаются из коробки, где они размещены ровными рядами... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 187 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба На 6:40 берем секундомер и засекаем, сколько понадобилось времени на пляски с установкой платы в нормально спроектированную оснастку. После этого прикидываем, каков шанс, что при ручном программировании (я имею в виду, когда какие-то разъемы прижимают и держат пока не запрограммируется) техник не уволится в первый день при существенном объеме выпуска. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 11 минут назад, Arlleex сказал: засекаем, сколько понадобилось времени на пляски с установкой платы в нормально спроектированную оснастку. Вам осталось еще уточнить в своей бухгалтерии - сколько стоит изготовление подобной оснастки под ваше конкретное изделие или ее покупка. А также, начиная с каких объемов выпуска все это будет рентабельно? Как повлияют эти затраты на себестоимость и срок окупаемости разработки? Будет ли ваше изделие конкурентоспособно в итоге? Впрочем, если на ВПК работаете, то это большого значения не будет иметь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 187 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 12 минут назад, quark сказал: А также, начиная с каких объемов выпуска... Объемы выпуска нужно было озвучивать в начале темы К тому же Вы сами предположили В 18.07.2023 в 16:35, quark сказал: Именно. Это задачка для серийного производства. Разъем для программирования на плате получается, фактически, одноразовый. Поэтому, нужно без него. Для меня серия - это когда десяток тысяч штук хотя бы. Для 10 000 штук я уже и без бухгалтерии представлял бы, какой геморрой будет с прошивкой, поэтому какую-никакую оснастку заложил в производство. И да, качественная (в механике) оснастка не обязательно должна быть дорогой. А уж для программирования (где пара штырей) так и подавно. Больше на зарплату технику-прошивальщику уйдет, если он днями будет сидеть прошивать горы плат. А при автоматизации за день прошьет и разошлись (условно). Цитата Впрочем, если на ВПК работаете, то это большого значения не будет иметь... Наверное. Не знаю, т.к. не работаю на ВПК. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 1 час назад, makc сказал: Да, там всё сурово. Такое толстое оргстекло Да я сам все тестовые пластины изображаю ...лишний рот в бригаде = горе . Нарезал поликарбонат (оргстекло), приложил ПП, насверлил - дыр ...вставил погопины, залудил (чтоб не проваливались), а и здравствуй = цимес . 3 минуты назад, quark сказал: Вам осталось еще уточнить в своей бухгалтерии - сколько стоит изготовление подобной оснастки под ваше конкретное изделие Вот очередное упражнение в болтологии ... сиё (изготовление оснастки) стоит сущие гроши, ибо я-сам всё сделаю ...а рублик сразу будет заработан, ибо не требуется квалифицированный труд, чтоб запрограммировать плату . 2 часа назад, makc сказал: Такое толстое оргстекло Да, 10мм ...доступно повсеместно, очень удобно для фиксации погопинов (капля припоя сверху) ...рекомендую . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба Главная идея-то, погопинов в чём ? Нет нужды группировать группу контактов в линию ... ставь "пятаки" где удобно, и не парься ...было так, на проводах : Стало так, на иголках : Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 25 минут назад, destroit сказал: ... сиё (изготовление оснастки) стоит сущие гроши, ибо я-сам всё сделаю ...а рублик сразу будет заработан, ибо не требуется квалифицированный труд, чтоб запрограммировать плату . Стоимость своего собственного квалифицированного труда (при изготовлении оснастки) не забудьте включить в себестоимость. Прибавить ее к "сущим грошам"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 19 июля, 2023 Опубликовано 19 июля, 2023 · Жалоба 1 минуту назад, quark сказал: Стоимость своего собственного квалифицированного труда (при изготовлении оснастки) не забудьте включить в себестоимость. Очередная болтология ...я владелец компании вна ОСН ... далее продолжать учить вас грамоте по уплате налогов ? Я плачу 46 копеек /с/рубля налогов с ФОТ ... 6 минут назад, quark сказал: не забудьте включить в себестоимость Мдаа, Петросян-Задорнов = жив . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
