[Точка Опоры 39]

У JFET'а можно сосчитать/подобрать смещение, обеспечивающее весьма хорошую термостабильнось в широком диапазоне. Может быть - даже обеспечивающее термостабильность всей конструкции, включая последующий биполярник?

[НЕХ 7]

В 21.06.2023 в 08:26, gregory сказал:

Я сразу не прислушался, а предложение было верным.  Хотя это не совсем усилитель заряда, но работает. В классическом усилителе заряда коэффициент преобразования не зависит от величины С2, а здесь зависит.

 

Причина в малом петлевом усилении.

Надо добавлять транзисторов))

Ещё можно использовать небуферрированные логические КМОП элементы.

Термокомпенсационное напряжение можно получить, соединив сток и затвор МОП транзистора.

Генератор тока в каскодном включении в нагрузке основного jfet при работе в точке термостабильности был бы не лишним.

Изменено 25 июня, 2023 пользователем НЕХ

[gregory 0]

On 6/25/2023 at 1:58 AM, Точка Опоры said:

У JFET'а можно сосчитать/подобрать смещение, обеспечивающее весьма хорошую термостабильнось в широком диапазоне. Может быть - даже обеспечивающее термостабильность всей конструкции, включая последующий биполярник?

Мы пробовали транзисторы с такой входной характеристикой, но не удалось достичь стабильности выходного напряжения  всей схемы при изменении тока питания в разы.

[gregory 0]

On 6/23/2023 at 1:31 PM, НЕХ said:

Gregory, если вам так дорога ваша схема и нет  сил перейти на bss84p, попробуйте допилить таким образом.

В этой схеме нет тлетворного прохождения сигнала со стока на затвор через межэлектродную ёмкость, как в вашем любимце. Нет модуляции этой ёмкости выходным напряжением, а-ля варикап. И теперь конкретный конденсатор выступает за коэффициент преобразования. Низковольтные стабилитроны могут хорошо себя вести на морозе, в отличие от высоковольтных. Можно синий светодиод или массив диодов использовать для установления фиксированного режима. Подключая вывод резистивного делителя к разным отводам цепочки диодов, можно менять температурное поведение.

 

Спасибо. Совсем не дорога мне эта схема. Но она с BF 862 - единственная , которая не теряла работоспособности в жидком азоте. Но это транзистор с большой утечкой выше +5В.  Транзистор с термостабильной точкой на входной характеристике не заработал.  Стабилитроны проверяли как раз низковольтные.

On 6/22/2023 at 6:18 PM, rloc said:

Во всей схеме целиком? Любопытно узнать отдельно по mmbta14. В своей практике стараюсь не использовать готовые Дарлингтоны, если они не RF gain block.

В азоте на выходе 19 вольт, значит  mmbta14 закрыт. 

Изменено 26 июня, 2023 пользователем gregory

[gregory 0]

On 6/24/2023 at 12:47 PM, Plain said:

Поэтому всё-таки дорисую правильную схему, с нулём на датчике, чисто принцип работы, если уж затем всё равно переделывать на ГПБТ:

Не разместить нам такую красоту на нашей крошечной платке. Надо бескорпусные транзисторы.

[НЕХ 7]

3 часа назад, gregory сказал:

Не разместить нам такую красоту на нашей крошечной платке. Надо бескорпусные транзисторы.

Пока не снимете характеристики транзисторов при азотных температурах, дальнейшие диалоги бессмысленны. BSS84, 2N7002, bc847, bc857, mmbt6429, mmbta14/64 примерные кандидаты. Неплохо приглядеться к экзотике - 2sd2704k, 2sd2114k, у них коллектор и эмиттер почти меняемы местами. Бескорпусная продукция компании EPC должна спокойно работать на этих температурах - EPC2038

Соединяете сток и затвор МОП транзистора, через резистор присоединяете к источнику питания. Измеряете напряжение между стоком и истоком. Достаточно измерить при двух значениях тока (0.5 и 1 мА), изменив напряжение источника питания. Всё - мы знаем пороговое и крутизну.

Рисовать можно до посинения))

Вот только полевые транзисторы без стабилитронов, 5 корпусов.

Изменено 26 июня, 2023 пользователем НЕХ

[rloc 58]

5 часов назад, gregory сказал:

В азоте на выходе 19 вольт, значит  mmbta14 закрыт.

Причин может быть две: либо пороговое напряжение BF862 растет настолько, что ток и напряжение в истоке падают до уровня закрывания MMBTA14 (напряжение на базе должно быть выше с понижением температуры), либо h21 падает ниже 1. Второй момент хотелось детальнее знать.

 

1 час назад, НЕХ сказал:

Бескорпусная продукция компании EPC должна спокойно работать на этих температурах - EPC2038

С GaN не ясно по фликкер шумам, учитывая факт гистерезиса в нелинейной емкости З-И. Первый раз вижу, как используется GU04 не как логика/генератор/ограничитель, значит есть единомышленники. Еще бы убрали ESD диоды из GU04 как по входу, так и по выходу.

[gregory 0]

2 hours ago, НЕХ said:

Пока не снимете характеристики транзисторов при азотных температурах, дальнейшие диалоги бессмысленны. BSS84, 2N7002, bc847, bc857, mmbt6429, mmbta14/64 примерные кандидаты. Неплохо приглядеться к экзотике - 2sd2704k, 2sd2114k, у них коллектор и эмиттер почти меняемы местами. Бескорпусная продукция компании EPC должна спокойно работать на этих температурах - EPC2038

Не так-то это просто.  Надо снимать входные характеристики при разных напряжениях сток -исток, которое тут варьируется. А это даже производитель при комнате не делает.  Ставили Silicon N-channel MOSFET 2SK3019  вообще по постоянному току не работает, очень большие токи утечки. Это не для таких схем. Кроме того, надо , чтобы работало во всём диапазоне температур.  Здесь жидкий азот просто нижняя точка температуры.

38 minutes ago, rloc said:

Причин может быть две: либо пороговое напряжение BF862 растет настолько, что ток и напряжение в истоке падают до уровня закрывания MMBTA14 (напряжение на базе должно быть выше с понижением температуры), либо h21 падает ниже 1. Второй момент хотелось детальнее знать.

 

С GaN не ясно по фликкер шумам, учитывая факт гистерезиса в нелинейной емкости З-И. Первый раз вижу, как используется GU04 не как логика/генератор/ограничитель, значит есть единомышленники. Еще бы убрали ESD диоды из GU04 как по входу, так и по выходу.

Так как с BF862 работает, то со вторым транзистором всё нормально.

Изменено 26 июня, 2023 пользователем gregory

[rloc 58]

11 минут назад, gregory сказал:

Так как с BF862 работает, то со вторым транзистором всё нормально.

Прошу прощения, не совсем понимаю ход изложения. BF862 выдает достаточное напряжение для открывания MMBTA14, но при этом напряжение на выходе упирается в потолок? Тогда прямо следует существенное падение h21.

[НЕХ 7]

21 минуту назад, gregory сказал:

Не так-то это просто.  Надо снимать входные характеристики при разных напряжениях сток -исток, которое тут варьируется. А это даже производитель при комнате не делает.  Ставили Silicon N-channel MOSFET 2SK3019  вообще по постоянному току не работает, очень большие токи утечки. Это не для таких схем.

Так как с BF862 работает, то со вторым транзистором всё нормально.

2sk3019 с защитной цепью, утечка через неё, а не через затвор.

У подобного fdv301n вообще чудеса происходят, стоит на сток подать отрицательное напряжение, затвор разряжается через защитную цепь, как будто там внутри ещё транзистор))

Я не предлагаю GaN во входную цепь, только в последующие каскады.

Изменено 26 июня, 2023 пользователем НЕХ

[Plain 228]

1 час назад, gregory сказал:

Не так-то это просто

Снаружи один резистор, в азоте лишь транзистор. Кроме Вас, этого делать некому.

В случае NPN, коллектор к +30 В лабораторного БП через амперметр, база через резистор туда же через второй амперметр.

В случае NJFET, сток к +30 В лабораторного БП через амперметр, затвор на общий, исток через резистор на общий через второй амперметр.

В случае NMOS, затвор соединить со стоком и через резистор на +30 В лабораторного БП, вольтметр к затвору и истоку.

Изменено 26 июня, 2023 пользователем Plain

[gregory 0]

1 hour ago, rloc said:

Прошу прощения, не совсем понимаю ход изложения. BF862 выдает достаточное напряжение для открывания MMBTA14, но при этом напряжение на выходе упирается в потолок? Тогда прямо следует существенное падение h21.

Вы неправильно прочитали.С BF862 всё работает даже в азоте, но плохая АХЧ.  Это я сразу написал. А вот с другими транзисторами, с которыми  АЧХ лучше,  Н\напряжение упирается в потолок в жидком азоте. Кроме того, у них при комнате сильная зависимость выходного напряжения от  установленного тока питания. Думаю, что эта проблема будет у всех предлагаемых схем. А некоторые транзисторы по постоянному току из-за высокой утеки вообще не настроить, много вольт на 47М падает.

Изменено 26 июня, 2023 пользователем gregory

[НЕХ 7]

27 минут назад, gregory сказал:

Думаю, что эта проблема будет у всех предлагаемых схем. А некоторые транзисторы по постоянному току из-за высокой утеки вообще не настроить, много вольт на 47М падает.

 

И это заявляет инженер, ничего не знающий о свойствах bf862 и mmbta14 по раздельности))

2 часа назад, rloc сказал:

...Первый раз вижу, как используется GU04 не как логика/генератор/ограничитель, значит есть единомышленники. Еще бы убрали ESD диоды из GU04 как по входу, так и по выходу.

По входу там хоть одного диода к плюсу нет.

Схема с общим затвором, регулируемый каскод, динамическая нагрузка, р и n канальные моп-транзисторы, составляющие логический элемент инвертора, по переменке включены параллельно. Всё для пущего усиления, которого так не хватает gregory.

[Plain 228]

28 минут назад, НЕХ сказал:

для пущего усиления, которого так не хватает

У сумматора токов, которым изначально является данный интерфейс, он бесконечный, а не хватает всё ещё нам, другого.

[НЕХ 7]

Неучтенные паразитные отрицательные обратные связи всё портят...

Снижают выходное сопротивление, схема может быть генератором тока, с большим выходным импедансом. Нагруженная на внешний источник тока, она даст усиление.

Изменено 26 июня, 2023 пользователем НЕХ