[selax 19]

41 минуту назад, quark сказал:

В стандарте какой организации прописано - Заказчика или Разработчика? Или когда разработка для собственных нужд организации?

Очевидно разработчика. Не важно для чьих нужд разработка.

 

45 минут назад, quark сказал:

В любом варианте, требования должны быть явно указаны в ТЗ. Либо должна быть прямая ссылка на эти документы в ТЗ.
По умолчанию, в любом ТЗ, нет ни каких иных требований, кроме тех, что там явно записаны. Всегда.

Бред. Полный. Стандарты в организациях на то и придуманы, чтобы им следовали все сотрудники. Разработчик тупо не сможет выпустить КД не следуя им - тупо никто не подпишет и не примет в архив.

[quark 48]

2 часа назад, selax сказал:

Стандарты в организациях на то и придуманы, чтобы им следовали все сотрудники. Разработчик тупо не сможет выпустить КД не следуя им...

Внутри своего предприятия, вы можете устанавливать любые порядки, правила и стандарты. Какие посчитаете нужным.
И тупо следовать им. До тех пор, пока не выдете за его пределы...
Выполняя работу по заказу другого предприятия, вы будете оформлять документацию так, как вам пропишет заказчик в согласованном ТЗ.
Что по этому поводу "думают" ваши внутренние правила - его обычно не интересует.

[selax 19]

6 часов назад, quark сказал:

Внутри своего предприятия, вы можете устанавливать любые порядки, правила и стандарты. Какие посчитаете нужным.
И тупо следовать им. До тех пор, пока не выдете за его пределы...
Выполняя работу по заказу другого предприятия, вы будете оформлять документацию так, как вам пропишет заказчик в согласованном ТЗ.
Что по этому поводу "думают" ваши внутренние правила - его обычно не интересует.

Вы правильно написали - "в согласованном ТЗ". То есть и наша, и их стороны должны прямо прописать, что нужно работать по другим стандартам (или принципиально не следовать ГОСТ, но это было бы странно).
меет смысл разве что конечный потребитель забугорный. Но такого я сам не встречал, у нас даже если забугорный заказчик - делаем всё по ГОСТ.

То есть непосредственно разработчик всегда ограничен стандартами предприятия, но действительно, кроме случаев когда ему приказали им не следовать (например при помощи ТЗ).

[quark 48]

1 час назад, selax сказал:

То есть непосредственно разработчик всегда ограничен стандартами предприятия, но действительно, кроме случаев когда ему приказали им не следовать (например при помощи ТЗ).

Разработчик ограничен стандартами предприятия, только в том случае, если они есть на предприятии и приняты как обязательные.
Есть они далеко не на каждом предприятии. И далеко не всегда есть экономический смысл их принимать - как общие и обязательные для всех проектов.
В ТЗ можно "приказать" следовать каким-то ГОСТ-ам или иным документам, "приказать" не следовать - нет.

У каждого заказчика могут быть свои требования к оформлению документации. Одному нужно все строго по ГОСТ-ам, весь пакет документации. Другому, достаточно только тех документов, которые он указал. Третьего ГОСТ-ы на документацию, вообще, мало волнуют - главное чтобы все работало. Есть масса вариантов... Разработка документации - это время и деньги. Лишнюю работу, не указанную в ТЗ, никто делать не будет. Заказчик ее не оплатит.

[selax 19]

22 минуты назад, quark сказал:

Разработчик ограничен стандартами предприятия, только в том случае, если они есть на предприятии и приняты как обязательные.
Есть они далеко не на каждом предприятии. И далеко не всегда есть экономический смысл их принимать - как общие и обязательные для всех проектов.

На более-менее серьёзных предприятиях они есть всегда. Мелкие шарашки, ИП и прочее я в расчёт вообще не беру.

 

23 минуты назад, quark сказал:

Одному нужно все строго по ГОСТ-ам, весь пакет документации. Другому, достаточно только тех документов, которые он указал. Третьего ГОСТ-ы на документацию, вообще, мало волнуют - главное чтобы все работало. Есть масса вариантов...

Ни одному из перечисленных случаев применение ЕСКД не мешает. Кому надо - делаем весь пакет, кому надо не весь - делаем не весь, третьему (раз его не волнует это всё) - вообще ничего не даём.

 

46 минут назад, quark сказал:

Разработка документации - это время и деньги. Лишнюю работу, не указанную в ТЗ, никто делать не будет. Заказчик ее не оплатит.

По ЕСКД можно сделать спецификацию, сборку и... всё. Потому - да, обычно делают табличку или список с номенклатурой разрабатываемой КД.

Также ЕСКД ещё есть такая штука, как эскизная КД. Там вообще почти всем рулит разработчик и может всё только за своей подписью и оформить.

[Kiber99 0]

7 часов назад, quark сказал:

У каждого заказчика могут быть свои требования к оформлению документации.

То есть для каждого заказчика нужно открывать свой университет, в котором будут обучать требованиям этого заказчика к документации или сам заказчик будет обучать разработчика, что бы он ему "правильную документацию" делал? Заказчик всё это оплатит?

[quark 48]

2 часа назад, Kiber99 сказал:

То есть для каждого заказчика нужно открывать свой университет, в котором будут обучать требованиям этого заказчика к документации или сам заказчик будет обучать разработчика, что бы он ему "правильную документацию" делал? Заказчик всё это оплатит?

Вы, для своих заказчиков, можете открывать любые "университеты" и обучать их там чему угодно. Либо обучаться у них сами. Это ваше личное дело.
Требования к выходной документации согласовываются заказчиком и разработчиком, и записываются в ТЗ. Какие согласуете - такие и будут.
Какие будут - по тем и будете разрабатывать документацию и сдавать работу заказчику.
Можете, конечно, не взирая на требования ТЗ, разрабатывать документацию по своим стандартам и правилам, принятым на вашем предприятии.
Сдавать заказчику, все-равно, придется  строго по ТЗ. Документацию, не соответствующую ТЗ, заказчик не примет. А лишнюю работу- не оплатит.

[Kiber99 0]

1 час назад, quark сказал:

Требования к выходной документации согласовываются заказчиком и разработчиком, и записываются в ТЗ. Какие согласуете - такие и будут.

Понятно, что в конечном итоге все оплатит заказчик, в том числе и обучение разработчиков для выполнения требований заказчика к выходной документации. Никто не будет работать себе в убыток.

Изменено 1 июня, 2023 пользователем Kiber99

[quark 48]

3 минуты назад, Kiber99 сказал:

Понятно, что в конечном итоге все оплатит заказчик, в том числе и обучение разработчиков для выполнения его требований к выходной документации.

Я думаю, что заказчик не будет обучать вас, если не можете выполнить его требования. Найдет других разработчиков. Это дешевле.

[Kiber99 0]

2 часа назад, quark сказал:

Я думаю, что заказчик не будет обучать вас, если не можете выполнить его требования. Найдет других ........

Да где же он найдет других, когда про его "специфические требования к выходной документации" знает только он один.

[quark 48]

9 минут назад, Kiber99 сказал:

Да где же он найдет других, когда про его "специфические требования к выходной документации" знает только он один.

Они у многих заказчиков специфические. Это не редкость. И специфика, зачастую, в сторону упрощения и сокращения количества документов.
Разработчик узнаёт об этом на этапе постановки задачи. И, обычно, не возражает против такого подхода - ему меньше работы.

[MrGalaxy 9]

Пишут так:

Цитата

Подключите ***** к СИ и СК в соответствии со схемой, изображённой на рисунке ХХ.

 

[Kiber99 0]

10 часов назад, MrGalaxy сказал:

Подключите ***** к СИ и СК в соответствии со схемой,

Это, если схема подключения. В данном случае схема электрическая соединений и подключения (комбинированная - Э0).

 

10 часов назад, MrGalaxy сказал:

изображённой на рисунке ХХ.

 в соответствии с рисунком .... " - п.6.9.3 (последний абзац) ГОСТ Р 2.105-2019.

[Plain 185]

45 минут назад, Kiber99 сказал:

В данном случае схема электрическая соединений и подключения (комбинированная - Э0)

Повторю, обыкновенная принципиальная — рисуете блоки А1...Аn, к ним соединители нужных типов, затем между ними соединения требуемыми типами кабелей, в перечень вписываете названия приборов и списки возможных замен, на сборочном чертеже рисуете взаиморасположения блоков, кабелей и их допуски. Может ещё материалы столешницы, стула и пола указать.

[MrGalaxy 9]

2 часа назад, Kiber99 сказал:

Это, если схема подключения. В данном случае схема электрическая соединений и подключения (комбинированная - Э0).

 

 в соответствии с рисунком .... " - п.6.9.3 (последний абзац) ГОСТ Р 2.105-2019.

Фраза взята из инструкции, по которой моё изделие настраивается уже больше 10 лет.