[Hale 1]

Обнаружили что заводские датчики температуры на термопарах (термостопках) показывают завышенные температуры когда рядом работают радиопередатчики, УКВ трансподеры.

В чем может быть причина, как бороться? Не то чтобы случайная ошибка в плюс и минус, а именно температура растет в два-три раза.

 

Связано ли это как-то с трансимпедансными усилителями на термопаре, или с ОС у них?

У меня возникла мысль что операционник может иметь ограничительные диоды, или транзисторы в обратной связи на сосредоточенных элементах которые улавиливают сигналы УКВ. И поскольку у термопар и фотодиодных сенсоров усиливаются очень малые напряжения, этого достаточно чтобы сместить усилитель. Это так?

О чем спрашивать производителя и что можно сделать самим, где искать причину чтобы избежать в будущем?

[Сергей Борщ 133]

10 минут назад, Hale сказал:

Это так?

Скорее помехи детектируются на p-n переходах входных транзисторв и защитных диодов усилителя.

10 минут назад, Hale сказал:

и что можно сделать самим,

Поставить LC-фильтр на вход усилителя (ферритовая бусина и конденсатор или готовый трехногий EMI suppression filter).

[Hale 1]

> входных транзисторв и защитных диодов усилителя.

тогда это питание... в основном? меня напрягает то что показания стабильно растут в разы.

питание однополярное. может в этом слабость и надо искать биполярные модели?

[quark 48]

29 минут назад, Hale сказал:

В чем может быть причина, как бороться?

Как бороться... Экранированием, витой парой, экранированной витой парой...
Дело же не в термопаре, по сути. А в защите передаваемого сигнала от помех...

[vervs 29]

Примерно как наводки на аудиоаппаратуру от сотовых телефонов, в статьях у основных производителей написано как бороться, например  Solutions for Radio Frequency Electromagnetic Interference in Amplifier Circuits Application Note и AN5798 How to improve the robustness of operational amplifiers against electromagnetic interferences (EMI), у остальных тоже что-то подобное есть, но сейчас сайты закрыты. Есть ОУ устойчивые к наводкам EMI Enhanced, Protected, Hardened, Filtered в основном так их называют.  Плохо если наводка не только на антенну в виде термопары, но и на саму схему.

 

[Hale 1]

>Поставить LC-фильтр на вход усилителя (ферритовая бусина и конденсатор или готовый трехногий EMI suppression filter).

сейчас подхожу к тому чтобы искать где там этот усилитель спрятан среди источников для целеуказателей и интеграторов. 

>Примерно как наводки на аудиоаппаратуру от сотовых телефонов

вообще не похоже.

>Плохо если наводка не только на антенну в виде термопары, но и на саму схему.

я увидел такую штуку, что сенсор не имеет контакта земли на корпусе. Хотя сам весь заэкранирован. и не имеет экрана кабеля (гибкий промышленный кабель). Т.о. основная наводка попадает внутрь как напряжеине между кабелем и экраном. Ферритового кольца на кабель не хватает чтобы подавить. Запаять экран по периметру тоже не помогает. Только обмотать кабель фольгой и запаять на экран помогает. Но конктруктивно это решение не применимо в производстве.

И главнео не понятно пока на какой компонент жаловаться производителю чтобы ускорить процесс исправления. 

[vervs 29]

Сложно понять как все это выглядит, хотя бы схематично изобразите, если фото нельзя. Что мешает взять экранированный кабель и не мотать фольгу?

[Plain 194]

4 часа назад, Hale сказал:

 на какой компонент жаловаться производителю

На схему, разводку, конструкцию и заземление.

[Hale 1]

14 hours ago, vervs said:

Что мешает взять экранированный кабель и не мотать фольгу?

не работает. а вот если взломать корпус и подключить фольгу на кабеле к экрану схемы, то работает, даже если половину экрана сенсора разобрать. я думаю, такой дурацкий выбор кабеля сделан в угоду гибкости. но результат неожиданный для производства.  так и ходить с шапочкой...

> хотя бы схематично изобразите,

пока пытаю образец в рабочем состоянии. еще не ясно что в схеме исхожу из общих принципов. 

9 hours ago, Plain said:

На схему, разводку, конструкцию и заземление.

ну да.. на жизнь...

[vervs 29]

21 час назад, Hale сказал:

Только обмотать кабель фольгой и запаять на экран помогает.

Из этой фразы был сделан вывод, что дело большей частью не в схеме, а в отсутствии экрана у кабеля. У прибора есть вывод для подключения экрана или только два для термопары?

6 часов назад, Hale сказал:

пока пытаю образец в рабочем состоянии. еще не ясно что в схеме исхожу из общих принципов. 

Имелось в виду изобразить "ящики" : схему, кабель, датчик, экраны и как они соединены.