soldat_shveyk 3 24 апреля, 2023 Опубликовано 24 апреля, 2023 · Жалоба Доброго дня! Будет ли работать ИБП с двойным преобразованием и чистым синусом на выходе (THD < 2%) если нагрузка имеет трансформаторный блок питания? Например, есть олдскульный девайс у которого блок питания сделан на тороидальном трансформаторе 3 кВт, а напряжение в сети может меняться в пределах 200..230В в течении дня. Что если подключить сеть на такой девайс через ИБП который даст стабильное напряжение 220В но с синтезированным синусом на выходе? Вот такой например - https://tripplite.eaton.com/200-240v-6000va-6000w-on-line-ups-hardwire-input-hardwire-c19-c13-output-3u~SU6KRT3UG Индуктивный характер нагрузки на помешает такому UPS постоянно работать в режиме преобразования? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 24 апреля, 2023 Опубликовано 24 апреля, 2023 · Жалоба Во-первых, трансформатор не индуктивность, а во-вторых, нагрузка очевидно вентильный выпрямитель, поэтому надо знать/измерить пиковый ток в худшем случае. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 24 апреля, 2023 Опубликовано 24 апреля, 2023 · Жалоба То есть если по пиковому и среднему току ИБП проходит, то трансформатор в нагрузке не помешает нормальной работе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 24 апреля, 2023 Опубликовано 24 апреля, 2023 · Жалоба У вентильного выпрямителя ещё есть "холодный" ток, т.е. практическое КЗ разряженным при включении выходным конденсатором, поэтому заданным сопротивлением обмоток. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 24 апреля, 2023 Опубликовано 24 апреля, 2023 · Жалоба Следует остерегаться насыщения магнитопровода тороидального трансформатора из-за возможного небольшого постоянного напряжения на выходе инвертора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 24 апреля, 2023 Опубликовано 24 апреля, 2023 · Жалоба Холодный ток - не проблема: в том девайсе с трансформатором на 3 кВт стоит реле с резистивным балластом на входе, которое вклбчается последовательно с обмоткой трансформатора в момента пуска. Но какое там конкретно значение - интересно, посмотрю осциллограмму выброса на шунте. Дифференциальный высоковольтный пробник есть :) Вопрос то в другом: если есть синтезированный синус с THD около 2% - то через трансформатор он пройдет без проблем и инвертор ИБП не заглючит? 3 minutes ago, НЕХ said: Следует остерегаться насыщения магнитопровода тороидального трансформатора из-за возможного небольшого постоянного напряжения на выходе инвертора. Хмм.. Интересно. Это постоянное напряжение - есть следствие ассиметричности формируемого синуса? Или там как-то DC пролазит из инвертора? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 24 апреля, 2023 Опубликовано 24 апреля, 2023 · Жалоба Асимметричность. Если загудит)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 25 апреля, 2023 Опубликовано 25 апреля, 2023 · Жалоба Посмотрите как от подмагничивания спасаются любители звукотехники, хотя 3кВт все же многовато будет для таких решении 13 часов назад, Plain сказал: У вентильного выпрямителя ещё есть "холодный" ток, т.е. практическое КЗ разряженным при включении выходным конденсатором Стоит также отметить, что и сам по себе трансформатор (особенно тор) будет иметь большой пусковой ток из-за насыщения сердечника, тем больший чем ближе момент включения к нулю напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 25 апреля, 2023 Опубликовано 25 апреля, 2023 · Жалоба 10 часов назад, soldat_shveyk сказал: синус с THD около 2% - то через трансформатор он пройдет без проблем и инвертор ИБП не заглючит? Повторю, трансформатор не индуктивность, а вот если вентильный выпрямитель запросит ток больше имеющегося 4,5-кратного запаса, тогда синус сомнётся и импульсный ток размажется по большей длительности, т.е. работать будет, но вот за 5000$ подкинуть 55 кг к уже имеющимся таким же — конструкция выглядит впечатляюще, тот антиквариат очевидно в единственном числе на планете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 25 апреля, 2023 Опубликовано 25 апреля, 2023 · Жалоба Кратковременная нагрузочная способность вышеупомянутого ИБП равна 150% / 0.5s При нагрузке больше 150% инвертор должен отключиться. При мощности ИБП 6 кВт нагрузка 150% соответствует току 39А при 230В на выходе. Получается, если пусковой ток нагрузки больше - ИБП не вытянет запуск. Надо измерять :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 25 апреля, 2023 Опубликовано 25 апреля, 2023 · Жалоба Нет, при 150% работает полминуты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 3 25 апреля, 2023 Опубликовано 25 апреля, 2023 · Жалоба 3 hours ago, Plain said: Нет, при 150% работает полминуты. Да. А если нагрузка больше 150% то инвертор отключится, если верить даташиту. То есть при пусковом токе больше 39А, инвертор ИБП не вытянет холодный пуск. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Baza 31 25 апреля, 2023 Опубликовано 25 апреля, 2023 · Жалоба включайте через резистор, потом по датчику тока шунтируйте его реле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ded2016 5 27 апреля, 2023 Опубликовано 27 апреля, 2023 · Жалоба On 4/25/2023 at 11:40 AM, Plain said: Повторю, трансформатор не индуктивность... Да нет в момент пуска как раз... Есть остаточная намагниченность у любого ферромагнитного материала, у железа она довольно высокая. Выключение происходит в случайный момент времени, может остаться довольно большая Вост. Теперь, если включение попадет в ту же полуволну - кратковременное насыщение трансформатора неизбежно. Насыщение - это по сути изменение индуктивности намагничивания от большой величины (бесконечности для идеального трансформатора) до нуля. Происходит насыщение не мгновенно (все помнят загиб верхушки петли гистерезиса). Даже если такие кратковременные пики тока система инвертора ИБП и выдержит (но и тут желательно активное ограничение или специальные схемы), то всегда есть опасность, что найдется резонанс (критический режим и т.п.) меняющейся входной индуктивности с выходным фильтром инвертора. А вот эти токи ИБП уже может не выдержать, а может возникнуть такое искажение входного (для трансформатора) напряжения которое будет загонять этот трансформатор еще дальше в насыщение и... Именно поэтому и не рекомендуют работать с трансформаторной нагрузкой большинство производителей дешевых ИБП (и не важно насколько чистый у них синус на выходе). Автору необходимо либо выбирать специальный ИБП-допускающий трансформаторную нагрузку, либо предусматривать активные способы ограничения пусковых токов (простой терморезистор тут не спасает) - конденсаторы фильтра тут автоматически зарядятся. Есть еще всякие специальные способы, типа запоминаниня последней полуволны или предварительное подмагничивание, 3 кВт - уже достаточная мощность, такие цепи могут быть более эффективными.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 27 апреля, 2023 Опубликовано 27 апреля, 2023 · Жалоба У автора недешёвый БП, на выходе источник тока, т.е. может работать на КЗ, вопрос лишь в его схеме управления, как долго она это позволяет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться