[Oleg_Viktorovich 0]

On 4/11/2023 at 8:54 AM, vervs said:

Максимальная тем-ра дана в описании - 170С, только при этой температуре мощность, выделяемая на резисторе, снижается до нуля. Следует учитывать что график "Derating" приводится для окружающей среды при монтаже на открытом воздухе (и не слишком высоко над уровнем моря), но в случае нескольких резисторов рядом это уже другие условия, можно (с запасом) считать и по этому графику, если принимать за окружающею среду температуру печатной платы на выводах соседних резисторов.

А если рассуждать так. Из графика "Derating" эксплуатация резистора при выделяемой мощности 0,58 Вт допускается при окружающей среде около 120 градусов Цельсия. Т.е. - это подразумевает, что допустимая температура резистора будет составлять эти же 120 градусов. Плюс температура нагрева самого резистора при выделении на нем мощности 0,58 Вт увеличит температуру. Соответственно эксплуатация резистора допустима при 120 -140 градусов Цельсия при выделяемой мощности не более 0,58 Вт. Правильны рассуждения?

 

wsl.pdf

Изменено 12 апреля, 2023 пользователем Oleg_Viktorovich

[vervs 24]

19 часов назад, Oleg_Viktorovich сказал:

Правильны рассуждения?

Почти, соответствующий график говорит, что при заданных условиях (окружающей температуре, способе монтажа и т.д.) и соответствующей рассеиваемой мощности, перегрева выше допустимого не будет. Но это для одиночного резистора. Сами условия в соответствующем стандарте для чип резисторов наверняка еще содержат теплопроводность платы и подводящих дорожек. Но, т.к. эти условия не выполняются, предлагалось взять температуру соседних резисторов и считать её за окружающую (с запасом).

Статья Особенности выбора и применения резисторов в силовой технике

Изменено 13 апреля, 2023 пользователем vervs
добавлена статья

[Oleg_Viktorovich 0]

Провел три эксперимента на макетных платах. Ток - 8 А во всех трех случаях. Температура окружающей среды - плюс 25 С.

1. Плата 150х150 мм - установлены WSL2512R0820FEA  3-и шт. в параллель.

2. Плата 100х25 мм - установлены  WSL2512R0820FEA  3-и шт. в параллель, резисторы близко друг к другу .

4. Плата 100х25 мм (та же плата) установлены WSL2512R0820FEA  3-и шт. в параллель, резисторы расположены дальше друг от друга.

Даже при больших полигонах, максимальная температура, измеренная тепловизором на резисторах составила 106 градусов Цельсия. Видимо такая температура - это их нормальный режим.

Ток 2,66 А для одного резистора WSL2512R0820FEA   допустим? Так и не смог найти допустимую величину тока для данного резистора.

Изменено 15 апреля, 2023 пользователем Oleg_Viktorovich

[1113 5]

пальцем на ощупь эта температура подтверждается? как верно замечали коллеги, тепловизоры могут недостоверно показывать температуру таких объектов

[Oleg_Viktorovich 0]

1 hour ago, 1113 said:

пальцем на ощупь эта температура подтверждается? как верно замечали коллеги, тепловизоры могут недостоверно показывать температуру таких объектов

Измерял термопарой. Температура, измеренная  термопарой (в трех экспериментах), градусов на 10-16 меньше, чем показывает тепловизор. Но термопарой нужно попасть точно в самую горячую точку резистора. Т.е. локальный нагрев в точке на резисторе, может не попал термопарой в самую горячую точку, поэтому показания на 10-16 градусов меньше.

Изменено 15 апреля, 2023 пользователем Oleg_Viktorovich

[makc 192]

9 минут назад, Oleg_Viktorovich сказал:

Температура, измеренная  термопарой (в трех экспериментах), градусов на 10-16 меньше, чем показывает тепловизор.

Ваши измерительные приборы поверены? Может они все врут, просто по-разному?

[Oleg_Viktorovich 0]

24 minutes ago, makc said:

Ваши измерительные приборы поверены? Может они все врут, просто по-разному?

Поверены! 100%

Сам фак того, что температура на резисторах выше 100 градусов при окружающей 25 градусов. При достаточно больших полигонах для охлаждения.

Изменено 15 апреля, 2023 пользователем Oleg_Viktorovich

[HardEgor 66]

4 часа назад, Oleg_Viktorovich сказал:

Ток 2,66 А для одного резистора WSL2512R0820FEA   допустим? Так и не смог найти допустимую величину тока для данного резистора.

Для них допустим ток и в 100 ампер, главное чтобы не перегрелся)

[Siv21 2]

5 часов назад, Oleg_Viktorovich сказал:

Провел три эксперимента на макетных платах. Ток - 8 А во всех трех случаях. Температура окружающей среды - плюс 25 С.

1. Плата 150х150 мм - установлены WSL2512R0820FEA  3-и шт. в параллель.

2. Плата 100х25 мм - установлены  WSL2512R0820FEA  3-и шт. в параллель, резисторы близко друг к другу .

4. Плата 100х25 мм (та же плата) установлены WSL2512R0820FEA  3-и шт. в параллель, резисторы расположены дальше друг от друга.

 

Брызните тонкий слой краски из баллончика на эти платки и посмотрите тепловизором.

 

[byRAM 24]

15 часов назад, HardEgor сказал:

Для них допустим ток и в 100 ампер, главное чтобы не перегрелся)

Разве что в коротком импульсе.

При постоянных 100 А он сгорит.

Я понял, что волнует топикстартера:

В ТУ на аналогичные отечественные резисторы фигурирует температура перегрева.

В даташитах на импорт такая температура встречается редко, если вообще встречается.

Вот и подберите аналогичные отечественные резисторы вместо импортных, Р1-112, например, и/или возьмите их ТУ за основу.

[_4afc_ 25]

23 hours ago, Oleg_Viktorovich said:

1. Плата 150х150 мм - установлены WSL2512R0820FEA  3-и шт. в параллель.

2. Плата 100х25 мм - установлены  WSL2512R0820FEA  3-и шт. в параллель, резисторы близко друг к другу .

4. Плата 100х25 мм (та же плата) установлены WSL2512R0820FEA  3-и шт. в параллель, резисторы расположены дальше друг от друга.

Давайте поработаем с отводом тепла в сторону (рядом с контактными площадками):

на заказных платах - медь 105мкм и перфоращия переходными, с заполнением их хотябы оловом

на тестовых платах - утолщите медь рядом с точками пайки резисторов припаяв медную пластинку или провод.

 

Результаты?

[Oleg_Viktorovich 0]

7 hours ago, byRAM said:

Разве что в коротком импульсе.

При постоянных 100 А он сгорит.

Я понял, что волнует топикстартера:

В ТУ на аналогичные отечественные резисторы фигурирует температура перегрева.

В даташитах на импорт такая температура встречается редко, если вообще встречается.

Вот и подберите аналогичные отечественные резисторы вместо импортных, Р1-112, например, и/или возьмите их ТУ за основу.

Уточнял у Эркона по резистору Р2-105-0,75-0.082. Сказали, что работа в 130 градусов на резисторе - это нормально. Главное выше 150 градусов не превышать. 

Ниже прикреплен файл с сайта Vishay. Дано описание терминологии - Temperature Rating (стр. 4). Для примера + 70 и предельная + 125 С.

Temperature Rating
Temperature rating is the maximum allowable temperature at which the resistor may be used. It is generally defined with
two temperatures. For example, a resistor may be rated at full load up to + 70 °C derated to no load at + 125 °C. This
means that with certain allowable changes in resistance over the life of the resistor, it may be operated at + 70 °C at rated
power. It also may be operated with temperatures in excess of + 70 °C if the load is reduced, but in no case should the
temperature exceed the design temperature of + 125 ˚C with a combination of ambient temperature and self-heating due
to the applied load.

Получается, что при повышении температуры окружающей среды выше + 70 градусов необходимо снижать мощность, но при этом ни в коем случае температура не должна превышать расчетную температуру на резисторе +125 °C (в самой горячей точке на резисторе) при сочетании температуры окружающей среды и самонагрева из-за приложенной нагрузки.

И теперь мой случай - при окружающей + 60 градусов (температура соседних элементов) и при самонагреве резистора (0,56 Вт на резисторе) - температура не должна превышать какую-то температуру на резисторе. Вопрос какую?

Кстати, резисторы Р2-105 плохо держат импульсные токи, выходят из строя. Видимо как и все фольговые.

49873_sg2113.pdf

Изменено 16 апреля, 2023 пользователем Oleg_Viktorovich

[Oleg_Viktorovich 0]

Все, вопрос закрыт. Пришел ответ по эл. почте от Vishay.

Oleg,

 130 °C would not be excessive for the WSL2512.  It will withstand much higher temperatures with life time stable operation.  For the alloy used the maximum hotspot temperature can be allowed to go up to 220 °C.

 

Bryan Yarborough

Product Marketing Engineer II

Vishay Dale Resistors Division

SMD Power Metal Strip & Wirewound

SMD Current Sense Overview (Video):  https://www.youtube.com/watch?v=tGJfNeVZLbY

JouleWizard Introduction:  https://www.youtube.com/watch?v=dr-ShMu7DtY