Xenia 42 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба 1 час назад, MementoMori сказал: Мне было 8 лет, я экспериментировал с шестеренками в редукторе игрушечного трактора и, не без помощи отца, понял, что к чему. Так вот у меня тоже тогда родилась шальная мысль, что если взять много-много шестеренок, то с помощью моторчика из этого трактора можно будет запустить самолет. Эх, детство.... Может тогда и мне поможете советом, раз уж о самолете с детства думали. Речь идет о создании авиасимулятора. Например, такого типа: Вращение вокруг вертикальной оси можно опустить, но две другие - оси крена и тангажа нужны обязательно. Вопрос в том, чем эту кабину вращать. Лично моё пожелание, чтобы шаговым мотором, т.к. шаговиками управлять я умею еще со времен возни с 3D-принтером, а с другого типа двигателями опыта общения у меня нет. Но вот с моментом на валу у меня тоже проблема. Ориентировочно прикидывала так: 50 кг * 1 м = 50 кг*м = 500 Н*м - уж очень многонько получается. Самые мощные шаговики (продают как китайцы на Aliexpress, так и наши) где-то на 50-60 Н*м (это Nema51). И то они по размеру велики и весят более 20 кг. Тогда как по моему приблизительному расчету крутящий момент должен быть почти на порядок больше. Значит нужен еще редуктор с коэффициентом редукции не менее 10:1. А больше уже нельзя, т.к. тогда самолет не успеет совершить бочку за 1 сек (требование заказчика). Тогда как уже через этот через редуктор мотор вынужден совершить 10 об/сек или 600 об/мин, а при такой скорости вращения тяга у мотора резко падает: А тут, как назло, в ролике почти совсем не видно мотора, а уж тем более с червячным редуктором. А если и стоит что-то, то совсем маленькое. Дайте мне кто-нибудь совет, какой движок было бы целесообразно для этих целей использовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 82 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 (изменено) · Жалоба Для шаговиков есть планетарные редукторы с коэфф.передачи от 1:3 до 1:300. Ну и помимо шаговиков, есть BLDC-моторы, а они есть не только на электросамокат, но даже и на мотоцикл. И второй момент - прочность конструкции: крепления мотора, исполнительные мех-змы Изменено 5 апреля, 2023 пользователем EdgeAligned Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MementoMori 4 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба 37 minutes ago, Xenia said: Может тогда и мне поможете советом, раз уж о самолете с детства думали. Речь идет о создании авиасимулятора. Например, такого типа: Когда вы такой симулятор сделаете, могу перед ним поставить шлагбаум. В обмен на полетать на вашем симуляторе) 37 minutes ago, Xenia said: т.к. шаговиками управлять я умею еще со времен возни с 3D-принтером, а с другого типа двигателями опыта общения у меня нет. Как человек, который тоже баловался 3D принтером, а теперь нацелился на ЧПУ, я бы посоветовал вам сервопривод поставить. Настоящий, а не гибридный. Как мне кажется, с точки зрения механики для вращения такой конструкции необходим привод, у которого с ростом скорости момент увеличивается, а не падает (как в случае с шаговиками). 4 minutes ago, EdgeAligned said: Ну и помимо шаговиков, есть BLDC-моторы, BLDC + датчик и электроника - и есть сервопривод, котором я сказал выше. А вообще, в свете вышесказанного, уважаемая Ксения, конструкция вашего симулятора известна только Вам. Конструкция, я полагаю, уравновешенная? Значит для вращения нужно преодолеть только момент инерции. Посчитайте момент инерции и тогда все станет ясно. Опять же, формулировка ТЗ "бочка за 1 секунду" - недостаточно ясная. Максимальная скорость за какое время должна набираться? Одно дело если за полоборота (полсекунды разгоняемся, полсекунды тормозим, вот тебе и бочка) и совсем другое, если нужно быстро разогнаться и крутить несколько бочек с постоянной скоростью 1 оборот в секунду. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 82 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба Я отвечал на сообщение Xenia. А шаговик - это тоже BLDC, только с большим числом фаз и меньшим шагом. Для шлагбаума - лучше червячный редуктор, чтобы вручную не поднимали шлагбаум. Вы ж не будете держать постоянно под тормозным моментом мотор. Ну а коль поставить редуктор, там уж даже коллекторный мотор пойдет, он куда дешевле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MementoMori 4 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба 10 minutes ago, EdgeAligned said: Для шаговиков есть планетарные редукторы с коэфф.передачи от 1:3 до 1:300. Ксения озвучила скорость 1 оборот в секунду. Найдете шаговик с частотой вращения 300 оборотов в секунду? С приемлемым моментом? 4 minutes ago, EdgeAligned said: А шаговик - это тоже BLDC, только с большим числом фаз и меньшим шагом. С настолько отличающимся принципом управления, что для шаговика с ростом частоты момент падает, а для обычного BLDC растет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 59 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба On 4/5/2023 at 9:10 PM, Xenia said: Может тогда и мне поможете советом, раз уж о самолете с детства думали. On 4/5/2023 at 5:17 PM, engel65536 said: с википедии: m·L²/3 = 8 кг × (4 м)² / 3 = 42.7 кг·м². С детства, с википедии. Тьфу ! А вроде образованные люди. О моментах и силах рассуждают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MementoMori 4 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба 46 minutes ago, dimka76 said: А вроде образованные люди. У меня медицинское образование. Мне можно. Особенно в разделе для новичков. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 59 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба On 4/5/2023 at 10:59 PM, MementoMori said: У меня медицинское образование. Мне можно. Особенно в разделе для новичков. Что можно ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 82 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба Да можно, можно 🙂 Мы ж тоже не разбираемся во всяких там лимфоузлах и коронарных артериях 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Xenia 42 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба Но может быть кто-то поглядит на ролик внимательно (можно с паузами) и определит, что там у них стоит в качестве привода? А то я глядела так и сяк, но чем дольше этим делом занималась, тем большие сомнения меня одолевали... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 59 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба On 4/5/2023 at 10:12 PM, dimka76 said: С детства,..... Ой, перед @Xenia извиняюсь, не внимательно прочитал написанную ей фразу Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба В 05.04.2023 в 21:10, Xenia сказал: Ориентировочно прикидывала так: 50 кг * 1 м = 50 кг*м = 500 Н*м - уж очень многонько получается. Вам бы определиться с моментом инерции (распределение масс) и с необходимым угловым ускорением. А также, насколько может быть смещен человек от центра. Моторы могут быть просто коллекторные, мощность, по моим ощущениям, ватт 500-1000 в пиках. Можете начать с какого-нибудь электроинструмента соответствующей мощности, типа низкоскоростной дрели. Там стоят выокоскоростные моторы и при такой мощности имеют небольшой габарит. Нужно будет сделать дополнительную ступень редуктора. Опять же, я рассуждаю так, что это для первого эксперимента, т.к. Вы не знаете много нюансов этой области. И управлять ими можно для начала обычным симистором. Еще нужно будет иметь энкодер положения для обратной связи. Да, еще реле для смены направления вращения. А в фирменной конструкции, скорее всего, бесколлекторные моторы, но это уже когда люди собаку съели и точно знают, какая средняя и макс. мощность, какой разгон и торможение и т.д., тогда они и моторы выбрали как надо (опять же, у них и выбор большой доступен). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 82 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба Видно плохо, но на 0:15 есть ременная передача. Ну а дальше коробка с редуктором и с наверняка трехфазным синхронным мотором, как в манипуляторах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба В 05.04.2023 в 21:10, Xenia сказал: авиасимулятора. Например, такого типа: Собственно, можете начать с того, что выяснить у них потребляемую мощность этой штуки, уже будет какая-то отправная точка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 59 5 апреля, 2023 Опубликовано 5 апреля, 2023 · Жалоба On 4/5/2023 at 11:21 PM, Xenia said: Но может быть кто-то поглядит на ролик внимательно (можно с паузами) и определит, что там у них стоит в качестве привода? А то я глядела так и сяк, но чем дольше этим делом занималась, тем большие сомнения меня одолевали... Такой большой платформой крутить уж точно не шаговики. Там наверняка PMSM двигатели стоят. И такие моторы могут развивать скорость в несколько тысяч оборотов в минуту. И редуктора там стоят уж точно не червячные. А какие-нибудь циклоидные или волновые. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться