[MPetrovich 6]

1 minute ago, Plain said:

Вы, конечно, можете делать так, а как делают остальные, я сказал в предыдущем сообщении.

Я не собирался использовать отдельный ИП. Этой фразой

 

9 minutes ago, MPetrovich said:

Получается, что сначала включают питание контроллера от внешнего источника 12В, а потом включают 220В на вход ККМ.

я больше для самого себя подитожил как работают PFC Evaluation Boards от Inineon.

[Plain 212]

35 минут назад, MPetrovich сказал:

Я не собирался использовать отдельный ИП

Эта фраза однояко толкуема:

47 минут назад, MPetrovich сказал:

сначала включают питание контроллера от внешнего источника 12В

Но главное, собрались сделать ещё и это:

47 минут назад, MPetrovich сказал:

а потом включают 220В на вход ККМ

Впечатляюще, я такое впервые в жизни слышу.

[borodach 16]

Ничего зазорного нет в использовании понижающего dcdc для питания контроллера. Потому что есть реле, вентиляторы и т.д. И вешать их на питание контроллера не всегда возможно.

[MPetrovich 6]

19 minutes ago, Plain said:

Впечатляюще, я такое впервые в жизни слышу.

Вы, видимо, не прочитали что я написал ниже.

 

11 minutes ago, borodach said:

Ничего зазорного нет в использовании понижающего dcdc для питания контроллера. Потому что есть реле, вентиляторы и т.д. И вешать их на питание контроллера не всегда возможно.

Я и не утверждал, что это зазорно. Вопрос был только про порядок включения внешнего ИП 12В и 220В для силовой части ККМ у плат Infineon. Вроде как разобрался - сначала внешний ИП 12В, затем 220В для силовой части ККМ.

[Plain 212]

29 минут назад, MPetrovich сказал:

Вы, видимо, не прочитали что я написал ниже.

Если не верите, что прочитал, можно же и других участников спросить — как, трижды повторенное Вами, поняли они.

Могу и я повторить, как понял — сперва контроллер ККМ запитывается от внешнего, по отношению к данной плате, низковольтного источника, затем неким гиперреле эта плата подключает себя к электросети, причём последний тезис, с Ваших слов, Вы усмотрели, разглядывая демоплату Infineon,— я вот, вроде бы, делал то же самое, но никаких таких гиперреле на ней не обнаружил.

Изменено 13 апреля, 2023 пользователем Plain

[MPetrovich 6]

20 minutes ago, Plain said:

гиперреле

Это загадочный компонент))) Однако, к сети может подключить обычный человек, который всё это включает. 

 

22 minutes ago, Plain said:

контроллер ККМ

Для ясности - я имел в виду микросхему контроллера ICE2PCS02 и всю низковольтную обвязку.

Катушку намотал.

 

[HardEgor 81]

6 часов назад, MPetrovich сказал:

Если не сложно, уточните пожалуйста - входной конденсатор чего заряжается? И что есть "источник питания ККМ" ?

Основной входной конденсатор. Ну а так, просто источник - для киловаттных блоков они всякие бывают, кто-то делает флай, а кто-то запитывает от дросселя ККМ, бывает прямо от сети запитывают для начала, а далее одна из обмоток дает основное питание ККМ.

[MPetrovich 6]

Спасибо за разъяснение.

[Yuri7751 35]

Evaluation board делается для того, чтобы продать вам изделия фирмы. О чём в даташите написано открытым текстом:

"the evaluation board EVAL_2.5KW_CCM_4PIN, which is designed to evaluate the performance of the TO-247 4pin CoolMOS™ C7 family"

То есть в данном случае вам продают даже не контроллер ККМ, а транзисторы. А вовсе не вспомогательный источник питания. Так зачем им с ним ещё париться?

Это раз. Во-вторых, как вам уже сказали, вспомогательное питание от отдельного источника может быть нужным и для других целей - да тот же контроллер основного преобразователя -запитать, если он на первичной стороне. А если вспомогательный источник на флайбеке сделан (очень часто), то заодно и вторичную сторону можно питать. В общем нужная вещь 😁.

В-третьих, такое простое и дешевое как бы решение (дополнительная обмотка на дросселе) совершенно очевидно приведёт к тому, что через какое-то время вы будете тут спрашивать" ой, а чего-то у меня контроллер ККМ не запускается, а иногда запускается, но икает..." Простые решения они такие 😁 

Наконец вы вообще не тем озабочены. Без разницы, что у вас там первое включится. Никакой катастрофы не случится, если вспомогательное питание появится позже (равно как и раньше), чем 220 на входе. Это иногда может иметь значение для следующего каскада (что он будет иметь на входе в начале - 310В или 400В), но для того и делают всяческие UVLO  и проч. приблуды. Вовсе не нужно заводить специального человека , чтобы он дёргал рубильник 🤣 Если у вас есть лишний ненужный человек, просто купите ему  ЛАТР - пусть смотрит на вольтметр и крутит ручку 🤣 Простое, надёжное и дешёвое решение!

[MPetrovich 6]

9 hours ago, Yuri7751 said:

Без разницы, что у вас там первое включится. Никакой катастрофы не случится, если вспомогательное питание появится позже (равно как и раньше), чем 220 на входе.

Поразмыслив, тоже пришёл к такому выводу. Спасибо за развернутый ответ.

Набросал схему питания

Задумка такая:

- при включении в сеть м/сх контроллера запитывается через R1,D2,С2,С3 пока ШИМ не вышел на рабочий режим. D3 развязывает питание м/сх от стабилитрона и от обмотки, реле К1 выключено; 

- по мере выхода на рабочий режим, на С4 растёт напряжение и при превышении 18 вольт пробивается стабилитрон D1, который открывает ключ и переключает триггер  в другое состояние, реле К1 включается и шунтирует термистор NTC. Теперь до момента отключения от сети 220V реле будет всё время замкнуто.

[MPetrovich 6]

Есть ещё вопрос, который я хотел бы прояснить. При включении в сеть начинается зарядка конденсатора С6. Возмём самый тяжёлый случай - в момент подключения на выходе моста 350 вольт, на С6 0 вольт. Получается, что ток через мост, через катушку и диод D6 составит 350V/R_NTC=350/5=70A. Каким образом мост и диод выдерживают такой сумасшедший ток, если мост расчитан на 25А, а диод и вовсе на 15А? Или здесь для диода VS-HFA15TB60-M3 играют роль Single pulse forward current = 150А  и Maximum repetitive forward current = 60А?

[eddddy 24]

R1 у Вас утюгом будет работать

[HardEgor 81]

1 час назад, MPetrovich сказал:

D3 развязывает питание м/сх от стабилитрона и от обмотки, реле К1 выключено; 

Проще D3 поставить последовательно с R1. не спасет, делайте отключение  R1 на depletion MOSFET

Зачем стоит D4?

Лучше таймер сделать на NE555.

[borodach 16]

HardEgor, проще сделать внешний источник. Мотать доп.обмотку на кольцо крайне нетехнологично, кольцо без "табуретки", поэтому так никто не делает.

А с внешним источником все задачи упрощаются до нуля компонентов (кроме реле и зарядного резистора)

А внешний источник в самом простом случае - это мелкосхемка в SOT23, дроссель-гантелька на пару мГн да диод

[MPetrovich 6]

37 minutes ago, eddddy said:

R1 у Вас утюгом будет работать

(220V*1,4)-20V=298V; 298V/20k=14,9mA; 298V*14,9mA=4440mW=4,44W Никакого утюга, резистор 5W будет работать в штатном режиме.

 

13 minutes ago, HardEgor said:

Проще D3 поставить последовательно с R1.

Тогда м/сх не сможет питаться от обмотки, а в случае большой скважности стабилитрон не сможет обеспечить требуемого напряжения питания, поскольку ток потребления возрастёт.

 

16 minutes ago, HardEgor said:

Зачем стоит D4?

Честно говоря, я не знаю зачем он. Просто эту часть схемы я позаимствовал в документации ONsemi

 

18 minutes ago, HardEgor said:

Лучше таймер сделать на NE555.

Таймер в режиме триггера?

6 minutes ago, borodach said:

кольцо без "табуретки"

А что это означает?

 

6 minutes ago, borodach said:

зарядного резистора

Имеется в виду NTC?

 

7 minutes ago, borodach said:

А внешний источник в самом простом случае - это мелкосхемка в SOT23, дроссель-гантелька на пару мГн да диод

Питание от моста силовой части подразумевается?

13 minutes ago, borodach said:

мелкосхемка в SOT23

Это какая?