mantech 35 17 января Опубликовано 17 января (изменено) · Жалоба 15 часов назад, Михась сказал: Вангую что все перейдем на RISC-V во всяких модификациях. У меня другое мнение, кортексы никуда не денутся, на них очень много чего понаделано, проще сделать их аналог какой-нить полуофициальный, чем спрыгивать вообще, ну по крайне мере горизонт 5-7 лет точно, а это большой срок в наших реалиях... Ну а тем, кто работает во всяких закрытых импортозаместительных шаражках, скорее всего да, придется переходить, ну а что делать, кому сейчас легко))) Изменено 17 января пользователем mantech Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 192 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба 1 минуту назад, mantech сказал: Ну а тем, кто работает во всяких закрытых импортозаместительных шаражках, скорее всего да, придется переходить, ну а что делать, кому сейчас легко))) Если возвращаться ближе к теме: что можно сделать полезное/интересное на обсуждаемом АМУРе? У меня пока ощущение, что он одинаково плохо подходит для всех задач. 🤔 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 35 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба Только что, makc сказал: У меня пока ощущение, что он одинаково плохо подходит для всех задач. Вот интересно, за это время пока даже тут его обсуждаем, появилось ли хоть какое-то сообщество, техподдержка или что-то в том духе? Хотя о чем это я, вообще есть люди, кто его вообще живьем видел? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iva-nil 1 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба 1 hour ago, makc said: Если возвращаться ближе к теме: что можно сделать полезное/интересное на обсуждаемом АМУРе? У меня пока ощущение, что он одинаково плохо подходит для всех задач. 🤔 Есть задачи преобразования интерфейсов, управления индикацией, контроля клавиатуры и т.п. в телекоме, на которые со временем не хватает ног ЦПУ (а на стандартной логике громоздко и не всегда реализуемо). В итоге тащим наследие в виде маленьких МК 51 архитектуры (уходят с рынка) или ставим ПЛИС (избыточно и дорого). Вот на такие задачи и прицениваемся к Амуру. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 192 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба 12 минут назад, iva-nil сказал: Есть задачи преобразования интерфейсов, управления индикацией, контроля клавиатуры и т.п. в телекоме, на которые со временем не хватает ног ЦПУ (а на стандартной логике громоздко и не всегда реализуемо). В итоге тащим наследие в виде маленьких МК 51 архитектуры (уходят с рынка) или ставим ПЛИС (избыточно и дорого). Вот на такие задачи и прицениваемся к Амуру. А как быть со сроками и экономикой (нужна внешняя микросхема SPI Flash для программ - дополнительное место на плате и деньги)? Те же варианты RISC-V от WCH выглядят куда как более практичными из-за наличия встроенного флэша. Мне пока видится его внедрение только в директивном порядке у тех, кто не сможет обосновать его неприменимость, например, из-за низкой производительности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Edit2007 3 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба 32 минуты назад, iva-nil сказал: управления индикацией, контроля клавиатуры Этот функционал очень нуждается в модуле криптографии? А ведь это одна из главных фишек процессора. 2 часа назад, mantech сказал: Вот интересно, за это время пока даже тут его обсуждаем, появилось ли хоть какое-то сообщество, техподдержка или что-то в том духе https://wiki.mik32.ru Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iva-nil 1 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба 22 minutes ago, Edit2007 said: Этот функционал очень нуждается в модуле криптографии? А ведь это одна из главных фишек процессора. "фишка" у Амур только одна - отечественная ИМС 1 уровня (из перечня по ПП719), а это жирный задел на последующие движения в сторону ТОРП и российского ПО (конкурентное преимущество). 55 minutes ago, makc said: внедрение только в директивном порядке так и есть, для тех кто хочет пройти "входной ценз" нашего телеком рынка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 35 17 января Опубликовано 17 января (изменено) · Жалоба 2 часа назад, Edit2007 сказал: https://wiki.mik32.ru Быстрый старт в Visual Studio Code Устаревшее: Быстрый старт в Eclipse IDE Я правильно понимаю, что тормознутая ВС, лучше более быстрого эклипса? Или как обычно - купите комп побыстрее и вам поможет))) Примеры и описание (В разработке. Возможны опечатки): Ну тут хоть честно признаются в отличие от СТМ-индусов))) ЗЫ. Хотя вообще наличие примеров и описание - это уже неплохо в отличие от китайцев... 2 часа назад, iva-nil сказал: так и есть, для тех кто хочет пройти "входной ценз" нашего телеком рынка А он вообще есть, "наш" телеком рынок, или как с моником, в котором миландровский проц включал питание? Изменено 17 января пользователем mantech Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба 4 часа назад, makc сказал: Мне пока видится его внедрение только в директивном порядке у тех, кто не сможет обосновать его неприменимость, например, из-за низкой производительности. Проще обосновать неприменимость отсутствием потребных интерфейсов. Я, к примеру, спокойно обосновываю необходимость импортных МК потребностью в интерфейсе I2S. Наши почему-то его упорно игнорируют... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 184 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба 20 часов назад, makc сказал: Зато WCH их клепает тоннами, а рядом ещё куча производителей помельче. Полного перехода на RISC-V не будет, но популярность его явно возрастёт. С китайцами есть одно существенное НО (если конечно вы - не самоделкин со штучными поделками): Сейчас - клепают тоннами, а что будет завтра? Есть ли гарантия, что потратив на разработку сложного устройства с объёмным ПО скажем год-два, пройти все испытания/сертификации, выйти на серию и .... обнаружить, что МК уже больше невозможно купить? На нормальных NXP\TI\INFINEON есть устройства, производимые серийно годами. Годами приносящие прибыль. А есть ли надежда, что с китайцами будет так же? Что лет через 5 этот WCH не пропадёт с горизонта (ведь всего 5 лет назад о нём никто и не слыхал)? PS: Конечно для разработчика, это только плюс - чем меньше срок жизни МК, тем толще слой масла с икрой в бутерброде разработчика (так как больше спрос на его услуги). Но вот как быть серийному производителю?? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 192 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба 52 минуты назад, V_G сказал: Проще обосновать неприменимость отсутствием потребных интерфейсов. Я, к примеру, спокойно обосновываю необходимость импортных МК потребностью в интерфейсе I2S. Наши почему-то его упорно игнорируют... У меня такого опыта не было, но вариант с I2S возьму на вооружение. 😉 46 минут назад, jcxz сказал: С китайцами есть одно существенное НО (если конечно вы - не самоделкин со штучными поделками): Сейчас - клепают тоннами, а что будет завтра? Есть ли гарантия, что потратив на разработку сложного устройства с объёмным ПО скажем год-два, пройти все испытания/сертификации, выйти на серию и .... обнаружить, что МК уже больше невозможно купить? Гарантий нет ни у кого, тот же Microchip сейчас перекраивает свои линейки продукции после покупки Atmel, Micrel, etc. Что делать разработчикам? Вы сами ответили на этот вопрос - разрабатывать и не забывать про job security. 😉 47 минут назад, jcxz сказал: На нормальных NXP\TI\INFINEON есть устройства, производимые серийно годами. Годами приносящие прибыль. А есть ли надежда, что с китайцами будет так же? Что лет через 5 этот WCH не пропадёт с горизонта (ведь всего 5 лет назад о нём никто и не слыхал)? Как ни странно, но продукция WCH уже присутствует на рынке годами и пока никаких снятий с производства не было (либо я упустил из вида). В то время как NXP/TI уже поснимали некоторые микросхемы, которые у меня использовались. В общем спор получается ни о чём, хотя в целом я пока согласен, что китайцы потенциально более рискованный выбор, особенно с учётом того, что они пока не привыкли озвучивать свои планы по EOL заранее. Но они, думаю, скоро к этому придут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 35 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба 3 часа назад, makc сказал: Как ни странно, но продукция WCH уже присутствует на рынке годами и пока никаких снятий с производства не было (либо я упустил из вида). В то время как NXP/TI уже поснимали некоторые микросхемы, которые у меня использовались. То же скажу и про Allwinner, процы А10 А13, которым уже лет по 15 наверно все еще продают, сколько пожелаешь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kan35 7 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба 8 hours ago, makc said: А как быть со сроками и экономикой (нужна внешняя микросхема SPI Flash для программ - дополнительное место на плате и деньги)? Те же варианты RISC-V от WCH выглядят куда как более практичными из-за наличия встроенного флэша. Мне пока видится его внедрение только в директивном порядке у тех, кто не сможет обосновать его неприменимость, например, из-за низкой производительности. Цена на Амур будет разумеется выше, чем на wch сравнимого уровня. флэш технологии в России нет, поэтому память только внешняя, или sip В нашем случае, даже если бы была флэш, то наделать зоопарк контроллеров от 8кб до 4мб не представляется реалистичным в короткие сроки, поэтому внешняя флэш - решение даже скорее логичное 8 выводная микросхема за 50центов (8мб) не сильно ударит по карману, тем более сам контроллер дорогой настолько, что его обвязка это прямо скажем - статистическая погрешность по затратам И я уверен, что контроллер потенциально зайдет много куда, но меня две вещи беспокоят - получится ли снизить цену хотя бы рублей до 200 и будет ли стабильным качество… ну и еще вопрос конечно - сможет ли Микрон нашлепать миллионы Амуров в год… 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 192 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба 1 час назад, kan35 сказал: флэш технологии в России нет, поэтому память только внешняя, или sip В нашем случае, даже если бы была флэш, то наделать зоопарк контроллеров от 8кб до 4мб не представляется реалистичным в короткие сроки, поэтому внешняя флэш - решение даже скорее логичное Почему не делают SIP, как те же китайские товарищи? Или не умеют? 🤔 1 час назад, kan35 сказал: И я уверен, что контроллер потенциально зайдет много куда Много куда это куда (кроме всяких импортозамещательных пильных изделий)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Raven 8 17 января Опубликовано 17 января · Жалоба 7 minutes ago, makc said: Почему не делают SIP, как те же китайские товарищи? Или не умеют? 🤔 Вам все сразу подавай! 🙂 Пока не умеют - это ж отдельная дополнительная технология. АМУР - это первая ласточка. Дальше - больше. Темпы расширения линеек не будут такими же, как на Западе (бюджеты не те, и экосистема отечественной электроники только начинает восстанавливаться, пока нет эффекта масштаба), но процесс определенно пошел. 10 minutes ago, makc said: Много куда это куда (кроме всяких импортозамещательных пильных изделий)? Да, начать со списка потенциальных областей применеия - это хорошая идея по теме топика. Но даже и сегмент "импортозамещательных пильных изделий" - это очень хороший начальный базис, чтобы профинансировать дальнейшие шаги. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться