[mantech 34]

15 часов назад, Михась сказал:

Вангую что все перейдем на RISC-V во всяких модификациях.

У меня другое мнение, кортексы никуда не денутся, на них очень много чего понаделано, проще сделать их аналог какой-нить полуофициальный, чем спрыгивать вообще, ну по крайне мере горизонт 5-7 лет точно, а это большой срок в наших реалиях...

Ну а тем, кто работает во всяких закрытых импортозаместительных шаражках, скорее всего да, придется переходить, ну а что делать, кому сейчас легко)))

Изменено 17 января пользователем mantech

[makc 192]

1 минуту назад, mantech сказал:

Ну а тем, кто работает во всяких закрытых импортозаместительных шаражках, скорее всего да, придется переходить, ну а что делать, кому сейчас легко)))

Если возвращаться ближе к теме: что можно сделать полезное/интересное на обсуждаемом АМУРе? У меня пока ощущение, что он одинаково плохо подходит для всех задач. 🤔

[mantech 34]

Только что, makc сказал:

У меня пока ощущение, что он одинаково плохо подходит для всех задач.

Вот интересно, за это время пока даже тут его обсуждаем, появилось ли хоть какое-то сообщество, техподдержка или что-то в том духе? Хотя о чем это я, вообще есть люди, кто его вообще живьем видел?

[iva-nil 1]

1 hour ago, makc said:

Если возвращаться ближе к теме: что можно сделать полезное/интересное на обсуждаемом АМУРе? У меня пока ощущение, что он одинаково плохо подходит для всех задач. 🤔

Есть задачи преобразования интерфейсов, управления индикацией, контроля клавиатуры и т.п. в телекоме, на которые со временем не хватает ног ЦПУ (а на стандартной логике громоздко и не всегда реализуемо). В итоге тащим наследие в виде маленьких МК 51 архитектуры (уходят с рынка) или ставим ПЛИС (избыточно и дорого). Вот на такие задачи и прицениваемся к Амуру.

[makc 192]

12 минут назад, iva-nil сказал:

Есть задачи преобразования интерфейсов, управления индикацией, контроля клавиатуры и т.п. в телекоме, на которые со временем не хватает ног ЦПУ (а на стандартной логике громоздко и не всегда реализуемо). В итоге тащим наследие в виде маленьких МК 51 архитектуры (уходят с рынка) или ставим ПЛИС (избыточно и дорого). Вот на такие задачи и прицениваемся к Амуру.

А как быть со сроками и экономикой (нужна внешняя микросхема SPI Flash для программ - дополнительное место на плате и деньги)? Те же варианты RISC-V от WCH выглядят куда как более практичными из-за наличия встроенного флэша.

Мне пока видится его внедрение только в директивном порядке у тех, кто не сможет обосновать его неприменимость, например, из-за низкой производительности.

[Edit2007 3]

32 минуты назад, iva-nil сказал:

управления индикацией, контроля клавиатуры

Этот функционал очень нуждается в модуле криптографии? А ведь это одна из главных фишек процессора.

 

2 часа назад, mantech сказал:

Вот интересно, за это время пока даже тут его обсуждаем, появилось ли хоть какое-то сообщество, техподдержка или что-то в том духе

https://wiki.mik32.ru

[iva-nil 1]

22 minutes ago, Edit2007 said:

Этот функционал очень нуждается в модуле криптографии? А ведь это одна из главных фишек процессора.

"фишка" у Амур только одна - отечественная ИМС 1 уровня  (из перечня по ПП719), а это жирный задел на последующие движения в сторону ТОРП и российского ПО (конкурентное преимущество). 

 

55 minutes ago, makc said:

внедрение только в директивном порядке

так и есть, для тех кто хочет пройти "входной ценз" нашего телеком рынка

[mantech 34]

2 часа назад, Edit2007 сказал:

https://wiki.mik32.ru

Быстрый старт в Visual Studio Code

 

Устаревшее:

Быстрый старт в Eclipse IDE

 

Я правильно понимаю, что тормознутая ВС, лучше более быстрого эклипса? Или как обычно - купите комп побыстрее и вам поможет)))

 

Примеры и описание (В разработке. Возможны опечатки):

Ну тут хоть честно признаются в отличие от СТМ-индусов)))

ЗЫ. Хотя вообще наличие примеров и описание - это уже неплохо в отличие от китайцев...

 

2 часа назад, iva-nil сказал:

так и есть, для тех кто хочет пройти "входной ценз" нашего телеком рынка

А он вообще есть, "наш" телеком рынок, или как с моником, в котором миландровский проц включал питание?

Изменено 17 января пользователем mantech

[V_G 8]

4 часа назад, makc сказал:

Мне пока видится его внедрение только в директивном порядке у тех, кто не сможет обосновать его неприменимость, например, из-за низкой производительности.

Проще обосновать неприменимость отсутствием потребных интерфейсов. Я, к примеру, спокойно обосновываю необходимость импортных МК потребностью в интерфейсе I2S. Наши почему-то его упорно игнорируют...

[jcxz 184]

20 часов назад, makc сказал:

Зато WCH их клепает тоннами, а рядом ещё куча производителей помельче. Полного перехода на RISC-V не будет, но популярность его явно возрастёт.

С китайцами есть одно существенное НО (если конечно вы - не самоделкин со штучными поделками): Сейчас - клепают тоннами, а что будет завтра? Есть ли гарантия, что потратив на разработку сложного устройства с объёмным ПО скажем год-два, пройти все испытания/сертификации, выйти на серию и ....  обнаружить, что МК уже больше невозможно купить?

На нормальных NXP\TI\INFINEON есть устройства, производимые серийно годами. Годами приносящие прибыль. А есть ли надежда, что с китайцами будет так же? Что лет через 5 этот WCH не пропадёт с горизонта (ведь всего 5 лет назад о нём никто и не слыхал)?

 

PS: Конечно для разработчика, это только плюс - чем меньше срок жизни МК, тем толще слой масла с икрой в бутерброде разработчика (так как больше спрос на его услуги). Но вот как быть серийному производителю??

[makc 192]

52 минуты назад, V_G сказал:

Проще обосновать неприменимость отсутствием потребных интерфейсов. Я, к примеру, спокойно обосновываю необходимость импортных МК потребностью в интерфейсе I2S. Наши почему-то его упорно игнорируют...

У меня такого опыта не было, но вариант с I2S возьму на вооружение. 😉

46 минут назад, jcxz сказал:

С китайцами есть одно существенное НО (если конечно вы - не самоделкин со штучными поделками): Сейчас - клепают тоннами, а что будет завтра? Есть ли гарантия, что потратив на разработку сложного устройства с объёмным ПО скажем год-два, пройти все испытания/сертификации, выйти на серию и ....  обнаружить, что МК уже больше невозможно купить?

Гарантий нет ни у кого, тот же Microchip сейчас перекраивает свои линейки продукции после покупки Atmel, Micrel, etc. Что делать разработчикам? Вы сами ответили на этот вопрос - разрабатывать и не забывать про job security. 😉

47 минут назад, jcxz сказал:

На нормальных NXP\TI\INFINEON есть устройства, производимые серийно годами. Годами приносящие прибыль. А есть ли надежда, что с китайцами будет так же? Что лет через 5 этот WCH не пропадёт с горизонта (ведь всего 5 лет назад о нём никто и не слыхал)?

Как ни странно, но продукция WCH уже присутствует на рынке годами и пока никаких снятий с производства не было (либо я упустил из вида). В то время как NXP/TI уже поснимали некоторые микросхемы, которые у меня использовались.

В общем спор получается ни о чём, хотя в целом я пока согласен, что китайцы потенциально более рискованный выбор, особенно с учётом того, что они пока не привыкли озвучивать свои планы по EOL заранее. Но они, думаю, скоро к этому придут.

[mantech 34]

3 часа назад, makc сказал:

Как ни странно, но продукция WCH уже присутствует на рынке годами и пока никаких снятий с производства не было (либо я упустил из вида). В то время как NXP/TI уже поснимали некоторые микросхемы, которые у меня использовались.

То же скажу и про Allwinner, процы А10  А13, которым уже лет по 15 наверно все еще продают, сколько пожелаешь...

[kan35 7]

8 hours ago, makc said:

А как быть со сроками и экономикой (нужна внешняя микросхема SPI Flash для программ - дополнительное место на плате и деньги)? Те же варианты RISC-V от WCH выглядят куда как более практичными из-за наличия встроенного флэша.

Мне пока видится его внедрение только в директивном порядке у тех, кто не сможет обосновать его неприменимость, например, из-за низкой производительности.

Цена на Амур будет разумеется выше, чем на wch сравнимого уровня. 
флэш технологии в России нет, поэтому память только внешняя, или sip

В нашем случае, даже если бы была флэш, то наделать зоопарк контроллеров от 8кб до 4мб не представляется реалистичным в короткие сроки, поэтому внешняя флэш - решение даже скорее логичное

8 выводная микросхема за 50центов (8мб) не сильно ударит по карману, тем более сам контроллер дорогой настолько, что его обвязка это прямо скажем - статистическая погрешность по затратам

И я уверен, что контроллер потенциально зайдет много куда, но меня две вещи беспокоят - получится ли снизить цену хотя бы рублей до 200 и будет ли стабильным качество… ну и еще вопрос конечно - сможет ли Микрон нашлепать миллионы Амуров в год… 

[makc 192]

1 час назад, kan35 сказал:

флэш технологии в России нет, поэтому память только внешняя, или sip

В нашем случае, даже если бы была флэш, то наделать зоопарк контроллеров от 8кб до 4мб не представляется реалистичным в короткие сроки, поэтому внешняя флэш - решение даже скорее логичное

Почему не делают SIP, как те же китайские товарищи? Или не умеют? 🤔

 

1 час назад, kan35 сказал:

И я уверен, что контроллер потенциально зайдет много куда

Много куда это куда (кроме всяких импортозамещательных пильных изделий)?

[Raven 8]

7 minutes ago, makc said:

Почему не делают SIP, как те же китайские товарищи? Или не умеют? 🤔

Вам все сразу подавай! 🙂 Пока не умеют - это ж отдельная дополнительная технология. АМУР - это первая ласточка. Дальше - больше. Темпы расширения линеек не будут такими же, как на Западе (бюджеты не те, и экосистема отечественной электроники только начинает восстанавливаться, пока нет эффекта масштаба), но процесс определенно пошел.

10 minutes ago, makc said:

Много куда это куда (кроме всяких импортозамещательных пильных изделий)?

Да, начать со списка потенциальных областей применеия - это хорошая идея по теме топика. Но даже и сегмент "импортозамещательных пильных изделий" - это очень хороший начальный базис, чтобы профинансировать дальнейшие шаги.