[Plain 168]

4 минуты назад, Allregia сказал:

Вариант кроубара

Я не в курсе, как и куда там вставить закорачиватель на симисторе, и такого не предлагал. Шунтирование при выключении — контакты параллельно КЭ, резистор и диод параллельно БЭ и RC параллельно КБ.

[tonyk_av 31]

1 hour ago, Plain said:

Чем искать некое чудо-реле

Не надо искать никакое чудо-реле, а нужно выбрать наиболее подходящее из доступных и правильно его применить. Вот и всё.

1 hour ago, Plain said:

не понятно, чем не подошло шунтирование транзистором

А можно схему?

 

1 hour ago, Allregia said:

Вариант кроубара рассматривается

Это как бы из другой оперы. При коммутации индуктивной нагрузки перенапряжение неизбежно, поэтому, зачем жечь плавкую вставку?

1 hour ago, Plain said:

RC параллельно КБ

Так это и есть снаббер. Добавляем варистор- и проблема решена. И никакой транзистор не нужен.

Да, ещё забыл напомнить. Наверняка нагрузка будет защищена автоматом. Его контакты ведь тоже нужно защищать.

Изменено 14 января, 2023 пользователем tonyk_av

[Allregia 9]

12 minutes ago, tonyk_av said:

Это как бы из другой оперы. При коммутации индуктивной нагрузки перенапряжение неизбежно, поэтому, зачем жечь плавкую вставку?

Опера как раз та-же - защита нагрузки.

"Коммутировать" не нужно, это аварийная защита. На вставку плевать, как и на само реле - нагрузка на порядки дороже.

В штатном режиме оно коммутирует нагрузку при отсуствии тока. Аварийное размыкание под током может понадобится раз в жизни, а может и ниразу.

  

12 minutes ago, tonyk_av said:

Да, ещё забыл напомнить. Наверняка нагрузка будет защищена автоматом.

Нет, это реле и есть защита.

 

1 hour ago, Plain said:

Шунтирование при выключении — контакты параллельно КЭ, резистор и диод параллельно БЭ и RC параллельно КБ.

Я понял. Но тут придется существенно сложнее делать, например два встречно-последовательных мосфета - напряжение до реле может быть как +50 так и -50.

[Plain 168]

23 минуты назад, Allregia сказал:

как +50 так и -50

Перед транзистором мост, а параллельно конденсатору резистор.

[tonyk_av 31]

35 minutes ago, Allregia said:

Аварийное размыкание под током может понадобится раз в жизни, а может и ниразу.

Вот. У меня этих коммутаций были многие десятки за смену.

[Allregia 9]

15 hours ago, tonyk_av said:

Вот. У меня этих коммутаций были многие десятки за смену.

Так у Вас "коммутация была", а тут - это исключительный аварийный случай, и чтобы он случился, нужно чтобы  сначала погорела часть схемы, чего может и ни разу не случиться за весь срок эксплуатации устроцства.

 

P.S. Тут на другом форуме, высказали одну идеюю - зашунтировать контакты реле 5-ваттным резистором на килоом-два (ток 25-50мА нагрузке безопасен). Но я не очень понимаю, как это воспрепятствует горению дуги?

[quark 48]

16 часов назад, Allregia сказал:

"Коммутировать" не нужно, это аварийная защита. На вставку плевать, как и на само реле - нагрузка на порядки дороже.

В штатном режиме оно коммутирует нагрузку при отсуствии тока. Аварийное размыкание под током может понадобится раз в жизни, а может и ниразу.

И почему Вы решили, что для аварийного одноразового предохранителя - реле оптимальный вариант?

Изложите, пожалуйста, логику вашего технического решения.

 

[Allregia 9]

32 minutes ago, quark said:

И почему Вы решили, что для аварийного одноразового предохранителя - реле оптимальный вариант?

Это не единственный вариант я знаю как минимум еще два.

Но в 99.99% подобных устройств стоит именно реле, и в большинстве оно стоит "для галочки".

[quark 48]

34 минуты назад, Allregia сказал:

Это не единственный вариант я знаю как минимум еще два.

Но в 99.99% подобных устройств стоит именно реле, и в большинстве оно стоит "для галочки".

Неплохо бы ознакомить публику с оставшимися двумя вариантами....

Тем не менее, логика не предъявлена, только ссылка, что "так обычно делают"...

 

[tonyk_av 31]

1 hour ago, Allregia said:

Но в 99.99% подобных устройств

А что это за устройства? Может, зная о них, получится подобрать оптимальный вариант защиты?

1 hour ago, Allregia said:

стоит именно реле, и в большинстве оно стоит "для галочки".

Во-первых, может, физика разрыва цепи DC не всем понятна, тогда поясню, что загоревшаяся между контактами дуга может гореть до тех пор, пока не отключится источник напряжения нагрузки. Поэтому, во-вторых, мне не понятно, как реле стало устройством защиты.

2 hours ago, Allregia said:

P.S. Тут на другом форуме, высказали одну идеюю - зашунтировать контакты реле 5-ваттным резистором на килоом-два (ток 25-50мА нагрузке безопасен). Но я не очень понимаю, как это воспрепятствует горению дуги?

Это никак не препятствует горению дуги.

 

Если индуктивность нагрузки будет достаточно большой, то даже разрыв цепи предохранителем может не помочь, дуга будет гореть между держателями этого предохранителя. Нюанс в том, что образующаяся дуга переносит металл между контактами, образуя между ними токопроводящее соединение. Поэтому нужно создать механизмы, препятствующие появлению дуги и её быстрому гашению.

[nbn 1]

Не проще ли вместо разрыва цепи, сделать КЗ симистором (предохранитель сгорит и всё)

[Allregia 9]

23 minutes ago, quark said:

Неплохо бы ознакомить публику с оставшимися двумя вариантами....

Про один я говорил выше - кроубар (т.е. предохранитель и закорачивание нагрузки мошным тиристором или подобным).

Второй - ключи на мосфетах по питанию того, что выдает +/-50в между ним и блоком питания. Расчет на то, что вероятность одновременного выхода из строя  еще и ключей - существенно снижается.

P.S. Но я не очень понял. для чего "ознакомить публику", я спрашивал "не знает ли кто подходящее реле". Тут речь не идет о конструировании устройства, а лишь о доработке существующего (товарищь попросил), а то я бы ключи (см. выше) и поставил, возможно вместе с кроубаром.

3 minutes ago, nbn said:

Не проще ли вместо разрыва цепи, сделать КЗ симистором (предохранитель сгорит и всё)

Вы только что описали многократно упоминавшийся тут кроубар 🙂

 

34 minutes ago, tonyk_av said:

Это никак не препятствует горению дуги.

Вот и мне так кажется.

34 minutes ago, tonyk_av said:

тогда поясню, что загоревшаяся между контактами дуга может гореть до тех пор, пока не отключится источник напряжения нагрузки.

Или контакты разойдутся на большое расстояние, или дуга вытеснится в дугогасящую решетку, камеру,  и все остальое, если я чего вспомню из курса по "Электрическим аппаратам".

 

36 minutes ago, tonyk_av said:

Поэтому, во-вторых, мне не понятно, как реле стало устройством защиты.

Отключает нагрузку по сигналу датчика (с датчиком проблем нет), проблема с выбором реле.

[tonyk_av 31]

50 minutes ago, Allregia said:

Или контакты разойдутся на большое расстояние

У реле зазор маленький из-за их конструкции. Поэтому или контакторы, или реле специальной конструкции с увеличенным зазором. Но у контакторов он всё равно больше, но тоже не всегда достаточный.

50 minutes ago, Allregia said:

дуга вытеснится в дугогасящую решетку, камеру

Таких аппаратов сейчас мало, а те что есть очень дорогие.

 

Мы на практике нечаянно проверили, что даже автоматы, не рассчитанные на коммутацию DC, после защиты контактов начинали нормально работать при =220В. Даже работа автоматов, предназначенных для коммутации DC, сопровождалась такими пиротехническими эффектами, что их контакты тоже защитили. Причина- большая индуктивность нагрузки.

Изменено 15 января, 2023 пользователем tonyk_av

[nbn 1]

Amplimo LR-24

Изменено 15 января, 2023 пользователем nbn

[Allregia 9]

25 minutes ago, tonyk_av said:

У реле зазор маленький из-за их конструкции. Поэтому или контакторы, или реле специальной конструкции с увеличенным зазором.

Я в курсе - или просто увеличенный, или форма электродов такая, что получается типа такого: \/, и дуга вытесняется на бОльший радиус.

 

Quote

Amplimo LR-24

Судя по видео, горят точно также.