tonyk_av 43 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 · Жалоба Есть схема, в которой используется вот такая схема генератора: Элементы генератора размещены вот так: Обратная сторона платы полностью залита медью. После подачи питания частота генератора отличается от номинальной, примерно, на 10кГц, что неприемлемо. После часа работы частота отличается менее, чем на 2кГц, что в норме. Есть мнение, что причиной долгого установления номинальной частоты является ёмкость между кварцем и полигоном "земли", поэтому для снижения времени установления частоты заливку обратной стороны платы медью следует убрать. У меня мало практики работы с генераторами на ТТЛ логике, поэтому интересно мнение людей, которые имеют опыт применения разных схем генераторов на ТТЛ микросхемах и могут объяснить такое поведение генератора и дать рекомендации по устранению такой аномалии в работе. Кстати, генератор, собранный на макетной плате проводами, такой болезнью не страдает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 21 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 · Жалоба Первое что бы сделал - контролируя частоту частотомером сразу после влючения нагревал жалом паяльника КАЖДЫЙ элемент генератора ( и плату в том числе...) - это мера позволит быстро выявить элемент, оказывающий максимальное влияние на частоту генерации... Пока нужно пойти в правильном направлении - а там видно будет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 · Жалоба 2 часа назад, tonyk_av сказал: После подачи питания частота генератора отличается от номинальной, примерно, на 10кГц, что неприемлемо. После часа работы частота отличается менее, чем на 2кГц, что в норме. Много неприличных слов возникает, глядя на схему. Задержка в петле непредсказуемая, работа в жестком ключевом режиме. Переделывайте на Пирса: Rf ближе к 470-1к для ТТЛ, и Rs скорее в диапазоне 220-470 Ом. szza043.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 43 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 · Жалоба 5 hours ago, rloc said: Много неприличных слов возникает, глядя на схему Аналогично. Но заказчик упёрся рогом и требует именно изображённую мной схему. 5 hours ago, rloc said: Задержка в петле непредсказуемая, работа в жестком ключевом режиме Да, в этом гене, по-моему, какой-то ненормальный режим работы судя по форме сигналов на китайском осциллографе. Если я правильно понимаю, то в исходной схеме возбуждение идёт только за счёт паразитных ёмкостей всех элементов, поэтому она обречена "плавать". Хм, в исходной схеме использованы именно инверторы с открытым коллектором. Причина, по словам заказчика, в том, что простые инверторы сильно греются. Вопрос с заливкой медью пока остаётся открытым. К чему приведёт уборка заливкой медью, подключенной к "земле"? Какие прогнозы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GenaSPB 11 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 · Жалоба 30 minutes ago, tonyk_av said: инверторы с открытым коллектором и unbuffered это разные свойства логики Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tgruzd 11 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 · Жалоба 39 минут назад, tonyk_av сказал: Причина, по словам заказчика, в том, что простые инверторы сильно греются. Мне кажется, три ТТЛ элемента с подтяжкой выходов 270 ом тоже хорошо превращают электричество в тепло. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 · Жалоба 1 час назад, tonyk_av сказал: Аналогично. Но заказчик упёрся рогом и требует именно изображённую мной схему. . . . . Хм, в исходной схеме использованы именно инверторы с открытым коллектором. Причина, по словам заказчика, в том, что простые инверторы сильно греются. Вопрос с заливкой медью пока остаётся открытым. К чему приведёт уборка заливкой медью, подключенной к "земле"? Какие прогнозы? Неправильный у Вас заказчик. "Родом" примерно из эпохи до-интегральных генераторов, может быть КР580ГФ24 (кажется) примерно. В схеме второй каскад цифрового элемента переведен в активных режим, который "паровозом" переводит в активный и первый элемент. И D5.4, кстати, тоже. Зачем ? "За что ?!". Где находится рабочая точка, и где она должна находится для такого генератора - надо спросить (лучше не надо) у Заказчика. Емкостей в схеме нет. Точнее, они есть, но внутрисхемные IC. Как они плывут от температуры итд трудно сказать. Кроме того, смотрите даташит на кварц, они есть разные, даже "очень и очень". В том числе, часто есть типовая схема включения с указанием "комплектных" емкостей. Надеюсь, Заказчик не требует ставить советский военный кварц РК ? Это отдельный балет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 · Жалоба 1 час назад, tonyk_av сказал: инверторы с открытым коллектором Правильно сказали, речь о логике, в которой минимальное количество последовательно соединенных каскадов и нет мощного выхода, задержка минимально возможная. Теперь взгляните на вашу схему, 2 последовательно соединенных инвертора, буферизированных, один из которых работает в ключевом режиме. Открываем документацию на серию 1533 и видим: Рассасывание биполярного транзистора при выключении (ключевой режим) составляет чуть более периода 25МГц. Не стал писать, неплохо его в режим усиления перевести. Сразу надо сокращать количество каскадов, условие баланса фаз соблюсти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 43 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 · Жалоба 56 minutes ago, GenaSPB said: и unbuffered это разные свойства логики Я знаю это. Акцент на том, что в генераторе должны быть элементы без умощения выхода. 41 minutes ago, tgruzd said: Мне кажется, три ТТЛ элемента с подтяжкой выходов 270 ом тоже хорошо превращают электричество в тепло. Нет, корпус почти холодный. 8 minutes ago, rloc said: Теперь взгляните на вашу схему Она не моя. Я изначально предлагал ровно то, что мне предлагал rloc. Странные цифры, я в своих справочниках вижу 13.5 нс. 20 minutes ago, k155la3 said: В схеме второй каскад цифрового элемента переведен в активных режим, который "паровозом" переводит в активный и первый элемент. И D5.4, кстати, тоже. Зачем ? "За что ?!". Где находится рабочая точка, и где она должна находится для такого генератора - надо спросить (лучше не надо) у Заказчика. Емкостей в схеме нет. Точнее, они есть, но внутрисхемные IC. Как они плывут от температуры итд трудно сказать. Да-да-да! Вот это всё я вижу на осциллографе. Так, все видят, что этот гена работать нормально не может. Я думал, что может чё не знаю или забыл за давностью лет, потому что давно не использовал ТТЛ в генераторах, потому и спросил форумчан. Теперь надо подумать, как всё это вежливо донести до заказчика и добиться переделки его схемы. P. S. 28 minutes ago, k155la3 said: Неправильный у Вас заказчик. "Родом" примерно из эпохи до-интегральных генераторов, может быть КР580ГФ24 (кажется) примерно. Блин, я в глубок аhue от этого заказчика. Не могу показывать переписку, но поверь мне на слово, что мой вариант схемы с нормальным генератором и элементной базой отмели, и заставили делать изделие только на двухслойной плате, и только на серии КР1533. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 · Жалоба (3) Pierce oscillator design AN2867_en_CD00221665.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 · Жалоба 1 час назад, tonyk_av сказал: Странные цифры, я в своих справочниках вижу 13.5 нс. Это время открывания, а время закрывания было в разы больше для биполярных транзисторов. Благо умные люди догадались поставить Шоттки между базой и коллектором, ограничить ток в режиме насыщения, но тем не менее закрываются они дольше, чем открываются. К сведению, 13.5нс - это тоже много для генератора на 25МГц, только перевод в режим усиления спасет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tgruzd 11 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 · Жалоба 2 часа назад, tonyk_av сказал: Теперь надо подумать, как всё это вежливо донести до заказчика и добиться переделки его схемы. 2 часа назад, tonyk_av сказал: Не могу показывать переписку, но поверь мне на слово, что мой вариант схемы с нормальным генератором и элементной базой отмели, и заставили делать изделие только на двухслойной плате, и только на серии КР1533. Выглядит, как будто заказчику не рабочая схема нужна, а "импортозамещённая". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
domowoj 0 10 декабря, 2022 Опубликовано 10 декабря, 2022 (изменено) · Жалоба 13 часов назад, tonyk_av сказал: Есть схема, в которой используется вот такая схема генератора: Подобная схема была применена мной более 40 лет тому, еще на серии 133, правда частота кварцев была от 1 до 9 Мгц и на элементах не с открытым коллектором , оба элемента были охвачены ОС - резистор 330 ОМ. На 8_ми слойной п/п с земляном полигоном с одной стороны размещалось 6 генераторов на разные частоты, все работало на ура. 10 часов назад, rloc сказал: Много неприличных слов возникает предложенная схема rloc справедлива для КМОП логики Изменено 10 декабря, 2022 пользователем domowoj Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 43 11 декабря, 2022 Опубликовано 11 декабря, 2022 · Жалоба 8 hours ago, domowoj said: все работало на ура Она и сейчас работает. domowoj проводил исследование в части времени установления выходной частоты? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 43 11 декабря, 2022 Опубликовано 11 декабря, 2022 · Жалоба 12 hours ago, tonyk_av said: Нашёл эту цифру, правда, у TI. Она для нагрузки 4кОм. В исходной схеме 270 Ом, поэтому, должно быть быстрее, а вот на сколько быстрее- не вижу. А вот что насторожило: При 270 Омах в коллекторе получается ток 18мА, что по-моему, не хорошо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться