[borodach 16]

On 1/12/2023 at 1:24 PM, Lnd said:

Горят верхние транзисторы. 

Оно вот так выглядит?

On 12/9/2022 at 3:54 PM, Lnd said:

 

 

[Lnd 0]

20 часов назад, quark сказал:

Поставьте подтягивающие резисторы 10К между затвором и истоком, на все транзисторы.

спасибо. попробую поставить 

[Vasily_ 48]

В 12.01.2023 в 12:05, Lnd сказал:

Не посоветуете драйвер сразу на весь мост из 6 транзисторов?

Например TLE9879. Или что-то совсем готовое от Аллегро.

4 часа назад, Lnd сказал:

спасибо. попробую поставить

Бесполезно, ибо ваша схема не рабочая, вам это уже неоднократно сказали. 

В 09.12.2022 в 14:54, Lnd сказал:

Чтобы дальше поупражняться с векторным управлением.

С данной схемой можно об этом забыть.

[quark 48]

23 минуты назад, Vasily_ сказал:

Бесполезно, ибо ваша схема не рабочая, вам это уже неоднократно сказали. 

Схема рабочая, с добавлением подтягивающих резисторов.

Схемотехническое решение - не рабочее (судя по фото), его надо исправлять.

 

[Vasily_ 48]

28 минут назад, quark сказал:

Схема рабочая, с добавлением подтягивающих резисторов.

Резисторы там совсем не причем. Вы еще скажите что она сгодится под векторное управление. 😂

 

28 минут назад, quark сказал:

Схемотехническое решение - не рабочее (судя по фото), его надо исправлять.

Судя по фото, там даже исправлять нечего, ибо нужно сделать всё по новой с нуля.

[quark 48]

1 минуту назад, Vasily_ сказал:

Резисторы там совсем не причем.

Резисторы там "совсем причем"! Обязательны к применению!

3 минуты назад, Vasily_ сказал:

Судя по фото, там даже исправлять нечего, ибо нужно сделать всё по новой с нуля.

Это правильно. Разводку схемы нужно делать с нуля...

[Vasily_ 48]

Только что, quark сказал:

Обязательны к применению!

Естественно! Но в данной схеме бесполезны.

И вообще, данная задача сейчас решается гораздо проще без убогих драйверов типа 2101.

[quark 48]

8 минут назад, Vasily_ сказал:

И вообще, данная задача сейчас решается гораздо проще без убогих драйверов типа 2101.

Конечно. Весь вопрос в цене решения...

Точнее, в соотношении цена/качество....

 

[Vasily_ 48]

8 минут назад, quark сказал:

Конечно. Весь вопрос в цене решения... Точнее, в соотношении цена/качество

Да, надежней и сильно дешевле, выше я уже предложил пару вариантов.

[варп 19]

1 час назад, quark сказал:

Резисторы там "совсем причем"! Обязательны к применению!

 

1 час назад, quark сказал:

Это правильно. Разводку схемы нужно делать с нуля...

Надо либо аргументировать, либо молчать... Что толку от Ваших голословных утверждений? 

Резисторы в затворах полезны только для одного - если выходы драйвера отключатся (чисто механически - нет контакта), то затвор транзистора не должен повиснуть в воздухе, чтобы транзистор не открылся самопроизвольно.... Постоянная времени R затвор-исток (10К) и ёмкости затвора в несколько nF настолько велика, что R затвор-исток реально повлиять на собственно работу схемы просто не может. 

Сама схема (если не лепить не понятно зачем оптрон 817 ) - стандартная. Но не вмешиваюсь в процесс просто потому, что мы не знаем (и, очевидно - не узнаем) какие сигналы идут на силовые ключи с ардуины... А коли так - какой смысл на силовую часть грешить? 

И, таки да - бустрепное питание при очень малых оборотах двигателя - никудышное решение, но нас же в эти пустяки автор не посвящает... Если ТС такой же программист, как и схемотехник, то это всё заработает не скоро....

Изменено 13 января, 2023 пользователем варп

[quark 48]

55 минут назад, варп сказал:

Надо либо аргументировать, либо молчать... Что толку от Ваших голословных утверждений?

Ох! Как я с Вами Согласен! )))

Пытаетесь предложить решение задачи, не выполнив ее постановку?

Флаг Вам в руки...

 

Изменено 13 января, 2023 пользователем quark

[quark 48]

В 13.01.2023 в 16:43, варп сказал:

Резисторы в затворах полезны только для одного - если выходы драйвера отключатся (чисто механически - нет контакта), то затвор транзистора не должен повиснуть в воздухе, чтобы транзистор не открылся самопроизвольно.... Постоянная времени R затвор-исток (10К) и ёмкости затвора в несколько nF настолько велика, что R затвор-исток реально повлиять на собственно работу схемы просто не может. 

Подтягивающие резисторы между затвором и истоком на рабочие режимы устройства, практически, не влияют. Их основное назначение - работа в моменты включения/выключения питания и при аварийных ситуациях. Например, если питание драйвера "просело" ниже допустимого уровня (в результате "проседания" основного питания из-за перегрузки), то драйвер отключится, переведя выходы LO и HO в высокоомное (третье) состояние. В отсутствие подтягивающих резисторов, транзисторы, которые были открыты - так и останутся открытыми. Можете проделать эксперимент - подать на затвор отдельного транзистора управляюшее напряжение от внешнего источника и отключить его. Из-за малых утечек, заряд может держаться на затворе несколько секунд, удерживая транзистор в открытом состоянии. Постепенно он будет снижаться, переводя  транзистор из открытого в "полуоткрытое" состояние... Когда питание в системе возобновится, транзистор может сгореть еще до того, как управляющая электроника "проснется" и возмет на себя управление...
Похожая ситуация и для входов драйвера LIN и HIN. Например, при включении питания, драйвер, практически, сразу готов к работе, в отличие от управляющей электроники. Задержка до того, как на этих входах появятся управляющие сигналы может составлять от нескольких микросекунд, до десятков миллисекунд в некоторых случаях. Все это время входы LIN и HIN предоставлены сами себе, а подключенные к ним управляющие выводы, зачастую, находятся в высокоомном (третьем) состоянии. Любая серьезная "наводка" на эти входы может, например, "выставить" на них обоих высокий уровень. Причем, слабые высокоомные подтяжки (встроенные в драйвер) могут и не спасти. В результате, драйвер отработает эти входные сигналы, открыв оба транзистора  одновременно и организовав "сквозняк"...
В более "продвинутых" драйверах (по сравнению с IR210x) все эти вопросы могут быть уже решены. Например, некоторые драйверы гарантируют вам, что затвор и исток транзистора всегда будут "закорочены" внутренним ключем драйвера, во всех нештатных ситуациях. И при недостаточном питании, и, даже, при его полном отсутствии. А номиналы встроенных подтягивающих резисторов на входах драйвера - указаны явно в ДШ. И можно оценить, достаточны ли они для вашей задачи...
Во всех остальных случаях - подтягивающие резисторы обязательны!

 

Изменено 14 января, 2023 пользователем quark

[Lnd 0]

Уважаемые коллеги, 

Отрадно, что в стране еще много увлекающийся техникой и электроникой людей. Реальными, полезными интересными делами. Жаль, что дискуссии порой переходят в жаркие споры. Конечно у кого-то опыта больше, кто-то делает первые шаги. 

Теперь по делу, кому интересно:

Моторчик не закрутился.  

После подключения ардуино-5В и драйверов IR2101 - 12В, вращаю руками ротор, и наблюдаю, что светодиоды на транзисторах загораются в правильной последовательности. То есть информация с датчиков холла обрабатывается и программа пытается управлять ключами.

Далее, подаю на ключи  24В, и начинаю от ардуитно увеличивать ШИМ на выходные пины ардуино. Вращаю руками ротор. Вначале картина такая же. То есть транзисторы открываются в нужной последовательности, но моторчик мертвый. Светодиоды на транзисторах горят еле-еле. 

Выкручиваю потенциометр на максимум. При максимальном ШИМ от ардуино, светодиоды вдруг на транзисторах начинают гореть максимально ярко и все вместе и независимо от скорости с которой я вращаю ротор. То есть полная ерунда. Боялся, что опять погорю. 

Моторчик при этом мертвый. Транзисторы не нагрелись. Хотя и странно. Я думал будет сквозняк, т.к. открывались похоже все и сразу.  

 

[варп 19]

1 час назад, Lnd сказал:

и наблюдаю, что светодиоды на транзистора

Ох и мутно рассказываете.... - какие "светодиоды" ?, где они на Вашей схеме?

1 час назад, Lnd сказал:

загораются в правильной последовательности.

Что такое в Вашем представлении "правильная последовательность" ? Откуда Вы её взяли? Сами придумали?

1 час назад, Lnd сказал:

То есть транзисторы открываются в нужной последовательности

а в какой последовательности транзисторы должны открываться? Покажите таблицу соответствия кодов Холла и сигналов в затворах силовых ключей....

1 час назад, Lnd сказал:

Светодиоды на транзисторах горят еле-еле.

Какие светодиоды? И как они должны гореть при малом заполнении ШИМ?

--------------

И вообще - сигналы нужно смотреть осциллографом, а не светодиодом... Какой у сигналов размах? Не знаете... И не узнаете никогда, если будете светодиодами мерить....

Чем питаются драйверы верхних ключей (сколько там вольт), когда Вы ОЧЕНЬ медленно вращаете роттор ? Не знаете? Не понимаете? Откуда там питание возьмется при бустрепном питании?

Сигналы нужно смотреть непосредственно на затвор-исток силовых ключей ( а не на выходе Вашей ардуины)..., какие они? И есть ли соответствие с кодами Холлов...? Таблицу покажите....

Силовое питание можете на ключи пока не подавать - оно не нужно пока... Запитайте драйверы верхних ключей от отдельных гальванически развязанных блоков питания и добивайтесь соответствия кодов с ДАТЧИКОВ ХОЛЛА и сигналов на затвор-исток ( именно на затвор-исток) силовых ключей в статике и при ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ медленном вращении роттора.... (все ШЕСТЬ комбинаций). Как только добьётесь - всё само заработает...

[Lnd 0]

Соответствие сигналов датчиков холла и открытие фаз я нарисовал в этом файле. Им и пользовался при написании программы.  

Осциллографом посмотрю конечно. Драйверы питаются 12В, ключи 24В. 

Гальванических развязок нет. Поставил по 10кОм между затвор-исток. Не могут эти резисторы "открывать" все транзисторы при максимальном напряжении на затворе? 

HALL.pdf