[Слесарь 9]

Эти ваши детальки будут нуждаться в подборе сопутствующих элементов, а при наличии процессора эта штука получится легко перестраиваемой и конфигурируемой путем подбора числовых параметров, а может и автоматически настраиваемой по типу как ЭБУ автомобиля подстраивается под износ и потерю начальных характеристик оборудования.

я вообще не представляю как подбирать аналоговые элементы в условиях работающего производства, другое дело с компьютером подошел, замерил текущий результат, рассчитал поправку и записал новые данные в файл конфигурации. А может быть даже без компьютера, установить на устройство дисплей и нажатием кнопок вносить все поправки.

[k155la3 26]

В 04.12.2022 в 21:51, alexvu сказал:

Такой, как на картинке, вообще невозможен, т.к. там нарисовано, что сначала срабатывает выход, а потом уже начинает изменяться напряжение на контакте. . . . .

Этот датчик очень специфический, не обычный концевик, а скорее сенсор прикосновения, инф. о котором используется для "засечки" кординаты.

На диаграмме, IMHO, и показана эта специфика. Там "сработка" датчика подписна как "trigger point", и без разницы на каком конкретно уровне это "включение" произошло. Как "геометрическая точка", имеющая координату, но размер ноль.

А именно - когда начинается передний фронт первой сработки (именно "начинается", в смысле lim(t-->0) этого момента).

Как это сделано, выражаясь научным языком - хз  

Я это вижу как аппаратную триггерную схему с переключением по переднему фронту (тк переходной процесс на контакте, легче "отловить" переменную составляющую сигнала и усилить ее, чем "вытягивать" абс. значение для "переключения уровнем")

 

 

 

[alexvu 5]

В 05.12.2022 в 20:57, Слесарь сказал:

эта штука получится легко перестраиваемой и конфигурируемой

В такой задаче наверняка есть всякие ноу-хау и т.д. как обеспечить точность и (долговременную, температурную, помеховую и т.д.) стабильность этой точности.

Все, что Вы будете конфигурировать "от балды", надо будет потом проверять в разных ситуациях, а не в производство сразу пускать.

Вам бы лучше изучить имеющуюся схему в этом плане.

В 05.12.2022 в 23:36, k155la3 сказал:

А именно - когда начинается передний фронт первой сработки (именно "начинается", в смысле lim(t-->0) этого момента).

Как это сделано, выражаясь научным языком - хз  

Ну давайте порассуждаем, как будто это уже сделано. Вот, скажем, напряжение на контакте вдруг начало нарастать и, скажем, увеличилось на 10 мВ, и продолжает увеличиваться в течение 10 мкс. Это уже срабатывание и пора включать сигнал на выход? Или еще не срабатывание? А вдруг помеха? А когда включать выход? (А если прождем еще 1 мс, то уже точно будет не помеха, но уже поздно,  пропустили точное положение). Ваши предложения?

Или, может быть, станок потом сам вычитает эту условную 1 мс, и получает точное положение и без ложняков. Или еще какая обработка информации есть.

Вот поэтому я считаю, что тут есть всякие ноу-хау и свою схему изобретать не надо.

 

 

[k155la3 26]

16 минут назад, alexvu сказал:

 

(1) Вот, скажем, напряжение на контакте вдруг начало нарастать и, скажем, увеличилось на 10 мВ, и продолжает увеличиваться в течение 10 мкс. Это уже срабатывание и пора включать сигнал на выход?

(2) Или еще не срабатывание?

(3) А вдруг помеха?

(4) А когда включать выход? . . . . 

(5) Или, может быть, станок потом сам вычитает эту условную 1 мс, и получает точное положение и без ложняков. Или еще какая обработка информации есть.

(6) Вот поэтому я считаю, что тут есть всякие ноу-хау и свою схему изобретать не надо.

1. Да, несомненно. В противном случае датчик неисправен.

2. Это не еврейский датчик, сказал "да" - значит "да". Иначе кому после этого верить и как жить дальше ?

3. В таком датчике, думаю, хорошая экранировка в виде цельнометаллического нерж корпуса и прочих мероприятий. Учитывая цену девайса и "ответственность" его применения. Если помеха таки появилась - это неисправность которую надо ремонтировать/менять. Ну, есть еще ЭМИ, тут "без вариантов".

4. сразу, согласно (1)

5. Наверное да, поэтому такая цена и такой "колхоз", очевидно на выходе с производства производится метрологическая калибровка-проверка итд

6. Наверное да, скорее много специфических "ньюансов"

Схемку бы я разрисовал, это уже ТС как на "поле чудес" - что в черном ящике 3 час  третья страница пошла.

[byRAM 24]

5 часов назад, alexvu сказал:

Все, что Вы будете конфигурировать "от балды", надо будет потом проверять в разных ситуациях, а не в производство сразу пускать.

Вам бы лучше изучить имеющуюся схему в этом плане.

А я верю, что ТС утрёт нос Сименсам без всякого "пустого" изучения их схем и технологий простой программой для PIC12 

[Слесарь 9]

8 часов назад, alexvu сказал:

Все, что Вы будете конфигурировать "от балды", надо будет потом проверять в разных ситуациях, а не в производство сразу пускать.

Да. Надо закустарить, так чтоб не пришлось покупать новый. Для проверки там есть специальные калибровочные приспособления, обычно делается несколько замеров и сравниваются результаты. Главное чтоб была высокая повторяемость результатов измерений.

От датчика до блоков сигнал в экран кабеле, после блока сигнал уже обычный провод уложенный в канале вместе с другими проводами станка.

Потом можно попробовать закустарить такие датчики у которых оптический канал связи от шпинделя станка к приемному устройству и остальной автоматике станка.

[Plain 184]

11 часов назад, Слесарь сказал:

Эти ваши детальки будут нуждаться в подборе сопутствующих элементов, а при наличии процессора эта штука получится легко перестраиваемой

Как я напомнил ранее, этому типу станков более полувека, в те годы задания им делали на перфолентах, а SN7400 была по 25 долларов за штуку, поэтому однозначно такой примитив, как приём сигнал с контакта, был сделан с минимумом затрат полупроводников.

[Слесарь 9]

Не... тех станков давно нет. Сейчас обычно средний возраст станков 10 лет.

[Plain 184]

Без разницы, принцип работы остался абсолютно тем же, и по-прежнему не понятно, почему продолжается обмусоливание, когда сами же сказали:

В 04.12.2022 в 13:49, Слесарь сказал:

чтоб быстро собрать простую схемку выполняющую только эту задачу

[Слесарь 9]

Нет. За это время появились многие другие новые принципы.

[alexvu 5]

Ну хорошо. Какое напряжение и ток на самом контакте?

[Слесарь 9]

Около +12В, 24 Ом. единицы мА.

[ae_ 2]

Инструкция пользователя Renishaw LP2 — Installation & user's guide: LP2 probe system (PDF 1,2 Mb)

Внутренней схемы нет, есть схема подключения к разным интерфейсам и характеристики зонда.

Это совсем не "просто концевик".

[Слесарь 9]

Так и есть, надо закустарить именно ту часть схемы которая "не просто концевик".

[ae_ 2]

Неисправна плата из первого поста, к которой подключен контакт красным проводом?

Или неисправен блок интерфейса между LP2 и CNC ? Какой, кстати, интерфейс: HSI, HSI-C, MI 8-4 ?

Починить, наверное, проще, чем разработать что-то новое с нуля с неизвестными параметрами.