[iliusmaster 5]

В 25.11.2022 в 16:11, GreenCell сказал:

Как они отсутствуют? В моем варианте 13003 встроенный диод стоит. Просто я убрал его из схемы.

Смысл его рисовать? Это может еще дарлингтоны рисовать и микросхемы расписывать что там внутри.

 

Зазор нужен для накопления энергии, поскольку магнитопровод, исходя из своего названия, умеет её лишь проводить.

Магнитопровод проводит, да, а вот катушка с МАГНИТОПРОВОДОМ накапливает. Зазор это тоже магнитопровод, только воздушный.

Если бы зазор накапливал, то, выходит, чем больше зазор, тем лучше? Давайте тогда расширим зазор до максимума, уберем магнитопровод вообще.

Зазор просто улучшает кривую намагничивания, увеличивая наклон линейного участка кривой и сужая петлю гистерезиса.

Но зачем зазор в двухтакте? Он симметрично же по-идее перемагничивается На силовых трансформаторах тоже зазор делают что ли?

Разве что потери на гистерезис чуть уменьшить?

 

Вам говорят, что на схеме нарисован транзистор биполярный "обыкновеникус". Диодов штатно в таких не предусмотрено. В тоже время диоды для работы схемы необходимы. Значит их надо дорисовать или снаружи, что лучше (расширяет перечень возможных к применению компонентов) либо внутри. 

[Plain 168]

1 час назад, GreenCell сказал:

зачем зазор в двухтакте?

Вы вроде бы желали понять, как работает конкретно схема электронного балласта, и вкратце Вам это уже рассказали, в т.ч., зачем нужен зазор конкретно в электронном балласте, и другим вариантом ответа будет — затем же, зачем он был нужен и классическому электрическому балласту, патент Николы Тесла, навскидку, конец 19-го века.

Если же желаете пообсуждать некий "двухтакт", то создайте отдельную тему про него, и лучше сразу в разделе для начинающих.

[варп 16]

Напомню ТС видимо неочевидную для него истину - дроссель в классическом балласте лампы дневного света работает на частоте 50 Гц..., повысив инвертором ЧАСТОТУ в тысячу раз, появляется возможность УМЕНЬШИТЬ величину дросселя в балласте в ТЫСЯЧУ раз... Вот и ответ - зачем нужен именно электронный балласт.

Изменено 25 ноября, 2022 пользователем варп

[GreenCell 0]

1 минуту назад, варп сказал:

Напомню ТС видимо неочевидную для него истину - дроссель в классическом балласте лампы дневного света работает на частоте 50 Гц..., повысив инвертором ЧАСТОТУ в тысячу раз, появляется возможность УМЕНЬШИТЬ величину дросселя в ТЫСЯЧУ раз... Вот и ответ - зачем нужени именно электронный балласт.

Я это знаю прекрасно. И понимаю в общем как работает эта схема.

Мне непонятно только зачем зазор нужен в дросселе на переменном (!) токе.

И зачем нужен снаббер (конденсатор на 630 В). Значит переключения ключей, выходят, жесткие? Или по принципу "запас в ж..у не е..т"?

А то эту схему, одни называют чисто резонансной, другие квазирезонансной. Я просто хочу разобраться в этом всем.

Единственное что приходит на ум - зазор нужен, чтобы кривую намагничивания магнитопровода сделать более пологой и удлинить соответственно линейный ее участок. А это нужно, чтобы не выпасть из резонанса и не пожечь транзисторы.

А раз так, то можно сэкономить на габаритах дросселя, можно и без зазора, но надо тогда бы больше сердечник ставить, чтобы работать на линейном участке характеристики. А так, ввел маленький зазор, компенсировал падение индуктивности увеличением мдс (побольше витков намотал, провод тонкий, окно магнитопровода позволяет).

[Plain 168]

8 минут назад, GreenCell сказал:

это нужно, чтобы не выпасть из резонанса

Вам же сразу сказали, нет здесь никакого резонанса, а дополнительный параллельный биполярным транзисторам конденсатор нужен лишь по причине их малой, в отличие от полевых, собственной ёмкости, чтобы увеличить длительность перепадов и уменьшить полосу помех.

[GreenCell 0]

2 минуты назад, Plain сказал:

Вам же сразу сказали, нет здесь никакого резонанса, а дополнительный параллельный биполярным транзисторам конденсатор нужен лишь по причине их малой, в отличие от полевых, собственной ёмкости, чтобы увеличить длительность перепадов и уменьшить полосу помех.

Конденсатор стоит не параллельно транзисторам, а параллельно нагрузке.

Не понял, что значит "перепады"? Фронт импульса затянуть?

 

[_gari 4]

3 часа назад, GreenCell сказал:

Магнитопровод проводит, да, а вот катушка с МАГНИТОПРОВОДОМ накапливает. Зазор это тоже магнитопровод, только воздушный.

Если бы зазор накапливал, то, выходит, чем больше зазор, тем лучше? Давайте тогда расширим зазор до максимума, уберем магнитопровод вообще.

Зазор просто улучшает кривую намагничивания, увеличивая наклон линейного участка кривой и сужая петлю гистерезиса.

Но зачем зазор в двухтакте? Он симметрично же по-идее перемагничивается На силовых трансформаторах тоже зазор делают что ли?

...

само по себе название дроссель, суть - ограничитель, дозатор

Трансформатор- же это совсем другая хрень, которая, по большому счету, совсем ничего не ограничивает,

и в непонимании принципов их работы ваше самое большое заблуждение.

 

Я же вам уже писал, распишите ФОРМУЛУ, ПРОАНАЛИЗИРУЙТЕ, а не пытайтесь умничать на пустом месте.

 

Изменено 25 ноября, 2022 пользователем _gari

[варп 16]

2 часа назад, GreenCell сказал:

Мне непонятно только зачем зазор нужен в дросселе на переменном (!) токе.

...переменный, только не всегда, смотрите, как ток стартует - 

-------------------------

2 часа назад, GreenCell сказал:

А то эту схему, одни называют чисто резонансной, другие квазирезонансной. Я просто хочу разобраться в этом всем.

... это автогенератор с обратной связью по ТОКУ... ( без нагрузки схема вообще не запустится ).

Изменено 25 ноября, 2022 пользователем варп

[Plain 168]

Надеюсь, это на этом тема будет исчерпана, хотя автора в реальности интересовал совершенно другой вопрос:

[GreenCell 0]

Остался вопрос, чем отличается резонансный преобразователь от квазирезонансного? И какой из них этот и почему.

[GreenCell 0]

18 часов назад, Plain сказал:

Надеюсь, это на этом тема будет исчерпана, хотя автора в реальности интересовал совершенно другой вопрос:

А зачем L3 и L4 впараллель?

[_gari 4]

https://portal.tpu.ru/SHARED/w/WM5/academic/Tab2/Tab2/Практическое задание №2 LTSpice.pdf

Гистерезисная модель нелинейной индуктивности симулятора LTspice

https://power-e.ru/power_supply/gisterezisnaya-model-nelinejnoj-induktivnosti-simulyatora-ltspice/

 

Изменено 27 ноября, 2022 пользователем _gari

[borodach 16]

On 11/25/2022 at 7:00 PM, GreenCell said:

Мне непонятно только зачем зазор нужен в дросселе на переменном (!) токе.

Относитесь проще к ситуации. Если вы называете предмет колесом, то автоматически подразумеваете, что оно круглое. Если назвали компонент дросселем, то в нём есть зазор, потому что дросселей без зазора не существует, как и квадратных колёс в нашей современности.

Ну а сидеть разбираться в сущности бытия - можно сильно потерять во времени и сильно прибавить к размеру печени (проще говоря, спиться). Достаточно иметь пакет формул для расчёта, и не задумываться, как шевелятся магнитные домены в магнитопроводе с зазором и без.

[Plain 168]

23 часа назад, GreenCell сказал:

Остался вопрос, чем отличается резонансный преобразователь от квазирезонансного? И какой из них этот и почему.

Под этот вопрос создайте отдельные темы, а этот, в который раз Вам повторяем, не резонансный и не квази-, и даже картинку показали, на которой ничего резонансного.

[крупный радиолюбитель 1]

On 11/25/2022 at 4:46 PM, iliusmaster said:

Диодов штатно в таких не предусмотрено. В тоже время диоды для работы схемы необходимы

On 11/26/2022 at 4:34 PM, Plain said:

Надеюсь, это на этом тема будет исчерпана,

Plain, остался маленький вопрос.  Принципиально ли наличие диодов D1,D2 в Вашей схеме? Пмсм, вообще без этих диодов схема с коммутирующим токовым трансформатором мало того что работает, она работает даже лучше чем с диодами.