[rloc 43]

14 часов назад, vhk сказал:

поясните что за магнитопровод и какая проницаемость, это миллион?

К сожалению не миллион, но и не "один" виток, как в условном SR554. Сначала поискал, что можно взять из готовых. С достаточно широкой полосой, 10Гц - 200кГц, встречаются Lundahl LL1570. Не знаю, какой у них сердечник, но при габаритах 38 x 24 x 20.5 мм и мощности 9dBU нелинейные искажение достигают 0.1%, да и сопротивления обмоток великоваты, 50-60 Ом. Поэтому, не долго думая, заказал 2 кольца Vitroperm 500F T60006-L2045-V102 размером 45x30x15 c начальной мю около 110000 и индуктивностью витка 88мкГн@10кГц/20мкГн@100кГц. Хотелось бы больше по размерам, но денег жалко, и так обошлись по 40$, а ближайшие следующие за 100$ переваливают. На одном намотал 4-мя сложенными вместе ПЭВ-2 0.29мм около 500 витков, на втором - 8-ю ПЭВ-2 0.21мм около 500 витков. Примерно 6-7 слоев с фторопластовой изоляцией. В варианте 1:2 (1:4 по сопротивлению) первичная обмотка получилась около 4-5 Ом, вторичная - 17-20 Ом, индуктивность первичной обмотки на 10кГц около 20Гн. Подключение, соответственно, напрямую ко входам АЦП.

Если немного поразмышлять, стоит ли овчинка выделки, то условные 5Ом:20Ом в трансформаторе, лекго заменяются десятком параллельно соединененных усилителей с резисторами Rg:Rf = 50Ом:200Ом в ООС и еще большой вопрос у кого лучше линейность/полоса/стоимость.

[vervs 24]

15 часов назад, SVNKz сказал:

Назначение схемы усилителя состоит в приёме энергии от источника сигнала с минимальными её потерями.

Не понятно что Вы имеете в виду, если согласование импедансов генератора с нагрузкой для передачи максимума мощности, то это важно например в передатчиках/приемниках. В измерительной технике важнее не оказывать влияние на объект(схему), т.е. брать минимум энергии, импеданс не согласован.

1 час назад, rloc сказал:

Поэтому, не долго думая, заказал 2 кольца Vitroperm 500F T60006-L2045-V102

Подскажите где там указана начальная проницаемость, "Permeability (µ)  VITROPERM 500 F   µi = 15,000…150,000" - оно? А отечественные ГМ и АМАГ намного хуже, дороже?

[rloc 43]

22 минуты назад, vervs сказал:

Подскажите где там указана начальная проницаемость, "Permeability (µ)  VITROPERM 500 F   µi = 15,000…150,000" - оно?

Для каждого кольца вполне конкретная. Я исходил из указанной где-то на графике проницаемости в 100К для кольца 40x25x15 и соотносил по индуктивности витка на 100кГц.

27 минут назад, vervs сказал:

А отечественные ГМ и АМАГ намного хуже, дороже?

С отечественными не сталкивался, не так много времени на хоббийные хотелки. А вот с десяток различных сердечников с Али попробовал, не в смысле полностью забивал 500 витками, а по 10 наматывал и смотрел добротность. Чего-то они меня не впечатлили, добротность как у нашего феррита 10K-15K. Но, если у Вас будет возможность потестить отечественные, поделитесь впечатлениями.

[vervs 24]

40 минут назад, rloc сказал:

Я исходил из указанной где-то на графике проницаемости в 100К

Вот этом графике? Непонятно какая там указана, если начальная, то не плохо. Дело в том, что начальная проницаемость (в пределе нулевых полях Н=0) много меньше чем максимальная рис21, а именно в малых значениях индукции (поля) хочется работать. ГМ остался только довольно большой (130*70*50), АМАГи были только в виде лент и тонких колец без каркасов, в виде образцов, надо поискать результаты измерений

[rloc 43]

13 минут назад, vervs сказал:

Вот этом графике?

Немного другой:

По таблице легко отыскать указанные кольца.

[SVNKz 1]

В 27.01.2023 в 16:44, vervs сказал:

...если согласование импедансов генератора с нагрузкой для передачи максимума мощности, то это важно например в передатчиках/приемниках. В измерительной технике важнее не оказывать влияние на объект(схему), т.е. брать минимум энергии, импеданс не согласован.

  В схеме и самом сообщении анализируется собственный шумовой сигнал. Однако источник сигнала имеет внутреннее сопротивление и ЭДС источника шума, включая и наводки от внешних источников ЭМП. Практически интересно было бы синтезировать схему с максимально возможным соотношением СИГНАЛ/ШУМ, что реально существует, а абсолютно независимое минимальное значение шума только в теории. 

 В сообщении показана "схема электрическая принципиальная", а анализ и рассчёты необходимо проводить на основе "схемы электрической эквивалентной"...

  Цель и смысл создания "измерительной техники" состоит в получении информации от источников этой информации. Реально существуют неучтённые Вами и  потому "невидимые" для Вас иточники потоков, искажающие интересующий  Вас поток информации. Поэтому входные цепи "измерительной техники" необходимо рассчитывать исходя из названных ранее условий. 

В теории информации показано, что поток "информации" переносит только энергия... Если этот поток энергии уменьшить до нуля, то никакой информации Вы не получите - это классика теории ТОР, а не мои личные амбиции...

[vhk 1]

2 hours ago, SVNKz said:

  Практически интересно было бы синтезировать схему с максимально возможным соотношением СИГНАЛ/ШУМ, что реально существует, а абсолютно независимое минимальное значение шума только в теории. 

В сообщении по ссылке показаны фазовые шумы обсуждаемого АЦП, нижнее окно при подаче "почти" не шумящего сигнала.

 

[Zinka 1]

Пока суд да дело - мы купили SR-770.
Всё как раньше, только вместо кармана для дискетки 3.5" (1.44 МБ) - USB разъем.

Вставила флешку и выбрала один из ста возможных номеров дискет. Каждую квази-дискету надо отдельно форматировать прямо на месте.
Файлы пишутся и читаются на выбранную "дискету". Одна маленькая проблема - всё это НЕ читается на обычном компе. Просто комп не видит эти файлы

В инструкции (толстый том) к прибору - нет ничего про эту флешку. Добавлен один листик (даже не подшит в книгу. Там написано про 100 "дискет". Чем их читать - не сказано.
Сейчас напишу письмо в спортлото Стэнфорд.

 

[vov4ick 35]

Будет забавно если он пишет образы дискет прямо на флешку. Выковыривать их оттуда можно winhex'ом, он умеет работать с участками диска как с файловой системой.

Возможно, старые специалисты в Стэнфорде закончились, а те кто есть осилили только такую заглушку. Правда, пишут, есть управление по RS-232 и КОП, может так проще работать.

[khach 33]

2 часа назад, Zinka сказал:

Пока суд да дело - мы купили SR-770.

Если купили- то в комплекте должен быть бумажный мануал со схемами. Поделитесь схемами с обчеством плз. А там по схеме подключения эмулятора диска на USB будет понятно, что он пишет. Есть подозрение что там что то типа GoTEK  USB Floopy emulator воткнули.

PS. В юзермануале SR-770 с интернета, того что без схем, есть интересная строка в списке компонентов.

U 101 3-00354-360 80C186-12 Integrated Circuit (Surface Mount Pkg)

 

[vhk 1]

16 hours ago, Zinka said:

Пока суд да дело - мы купили SR-770.

 

Добрый день. Если можно, покажите спектр сигнала частотой 25 кГц уровнем -3 дБ от полной шкалы.

[Zinka 1]

15 hours ago, khach said:

Поделитесь схемами с обчеством плз.

Я пришлю, сейчас не рядом.

15 hours ago, khach said:

U 101 3-00354-360 80C186-12 Integrated Circuit 

Древний первобытный процессор. Я такая старая, что еще работала на Intel-8080. Там и остальное такое же древнее. Формат, наверняка, в софтвере. Схема не поможет. Пока я написала письмо на фирму. Вероятно, у них есть драйвкер для винды, чтобы читать эту флешку. Судя по всему, КБ они закрыли, а завод продолжает выпускать этот прибор.

Там очень хорошая аналоговая часть. А цифруху и дисплей давно надо было поместить в габариты смартфона.

[rloc 43]

28 минут назад, Zinka сказал:

Там очень хорошая аналоговая часть. А цифруху и дисплей давно надо было поместить в габариты смартфона.

На покупку E1DA ADC не решились?

[Zinka 1]

8 minutes ago, rloc said:

На покупку E1DA ADC не решились?

НЕ, там кроме АЦП - еще очень хороший переключатель диапазонов.

[rloc 43]

Регулируемое усиление - это хорошо, но шумы в SR770 посредственные:

А в E1DA ADC динамика минимум на 20дБ больше, за счет которой он перекрывает несколько диапазонов усиления SR770. Внутри E1DA есть свои малошумящие ОУ, OPA1612, правда нацеленные на большой размах сигнала по входу, но теоретически номиналы резисторов в ОС можно поменять и с нижней стороны есть свитчи для переключения этих резисторов. Даже если не влезать во внутрь, то достаточно одного внешнего LNA с КУ = 20дБ, чтобы закрыть все потребности по чувствительности, при этом шумы будет куда лучше 5нВ/sqrt(Гц).

Еще забыл сказать, автор добавил в последнюю прошивку частоту дискретизации 768кГц, так что теперь и полоса шире.