Arlleex 131 6 ноября, 2022 Опубликовано 6 ноября, 2022 · Жалоба С двумя проводами, это вот так? Верхний провод на болт заземления, нижний просто на корпус. Через металл он попадет на болт заземления тоже. Полигоны защитного заземления по-прежнему синие штрихованные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 6 ноября, 2022 Опубликовано 6 ноября, 2022 · Жалоба 4 часа назад, Arlleex сказал: С двумя проводами, это вот так? Переключатель обделили. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 6 ноября, 2022 Опубликовано 6 ноября, 2022 · Жалоба Соединение звездой имеет смысл только если у Вашего контроллера есть отдельная аналоговая земля. Вот тогда начните с разводки аналоговой земли. Она не обязана быть широкой, потому что никакого тока по ней нет. 20-30mil ширины вполне достаточно. Эта agnd не должна пересекаться ни с чем: ни с другими землями, ни с сигналами, над ней должен проходить только аналоговый сигнал. А потом на оставшееся место наложите остальные земли, причем желательно чтоб chassis gnd была сплошной по всей площади платы, как советует plain, с вырезом в том месте, где проходит agnd. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 131 6 ноября, 2022 Опубликовано 6 ноября, 2022 · Жалоба 15 минут назад, Plain сказал: Переключатель обделили. Ну понял, значит, я посыл основной. С двумя проводами разобрались. А что по поводу сплошной заливки одного слоя платы защитным общим? Цитата Наоборот, третий вариант — слой защитного общего во всю площадь ПП, тут уже посоветовали. И с размером "звезды" не переборщите, межсоединения должны идти через неё. Вот залью если я нижний слой платы то где же тут "центр звезды", чтобы проводом туда подпаиваться? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 31 6 ноября, 2022 Опубликовано 6 ноября, 2022 · Жалоба Для таких случаев у буржуев видел комплекты чего-то похожее на металлическую губку, которая припаивается к плате, а другой стороной упирается в железную площадку, которая крепиться на дюралевом корпусе. "Еврокрейт" или как-то называется. Продавалась это законченными комплектами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 6 ноября, 2022 Опубликовано 6 ноября, 2022 · Жалоба 21 минуту назад, Arlleex сказал: где же тут "центр звезды" Здесь его нет, как и в предыдущем варианте, и единственный провод всё там же. Смысл широкого общего провода — создать с ним и внешней индуктивностью как можно большие продольный индуктивный делитель для тока помехи с дальней стороны и поперечный вдоль её пути — для получения второго, логично требуется отступ поля компонентов от соединителей, чтобы ток достаточно распределился. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 131 7 ноября, 2022 Опубликовано 7 ноября, 2022 · Жалоба 13 часов назад, tonyk_av сказал: Для таких случаев у буржуев видел комплекты чего-то похожее на металлическую губку... У меня крейт рядом стоит, у него передние панели с боков отделаны штампованным пружиненным листом, чтобы соседние модули контачили между собой. Найти такие отдельно для пайки на плату не удалось что-то. Единственное, можно попробовать установить на плату что-то типа такого (пружинку), чтобы упиралась в панель или само металлическое основание корпуса. Но вот качество контакта и его постоянство со временем под вопросом. 13 часов назад, Plain сказал: Смысл широкого общего провода... А можно такой вопрос: я вот на предыдущей странице приводил статью "Помехоустойчивые устройства". Там, конечно, рассматривается абстрактное устройство, внутренняя земля которого соединяется с корпусным заземлением, и логично, по этой внутренней земле текут токи помех. Ваши (и не только) рекомендации заливать один слой платы полностью корпусным заземлением меня несколько озадачивают - не ждать ли каких-то эффектов влияния протекающих токов помех по этому сплошному слою на те слои (сигнальные дорожки и целые полигоны), под которыми и проходит этот сплошной слой заземления? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 7 ноября, 2022 Опубликовано 7 ноября, 2022 · Жалоба Никто и не отрицал, что этот вариант хуже двух других, но он лучше Вашего с неполной площадью. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tonyk_av 31 7 ноября, 2022 Опубликовано 7 ноября, 2022 · Жалоба 2 hours ago, Arlleex said: Найти такие отдельно для пайки на плату не удалось что-то Это надо на всяких диджикеях и ему подобных искать. Штука не особо ходовая в среде радиолюбителей, потому что используется в дорогом оборудовании. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 7 ноября, 2022 Опубликовано 7 ноября, 2022 · Жалоба Правильное распределение земель - это компромисс между emc, esd, safety и функциональностью самого устройства. Например для esd идеалом является одна сплошная земля по всей площади. Для emc - наоборот, кольцо по периметру, соединенное одной точкой, это в случае если коробочка пластиковая ( не Ваш случай). Для safety сплошная земля не очень хорошо, потому что есть ограничение на lekage current, особенно для медицинских приборов контактирующих с пациентом, следовательно ограничение на емкость между землями. Также имеет значение, выходят ли из коробочки наружу кабели, и что это за кабели. Если они экранированные, экран должен быть либо напрямую соединен с shassis gnd, либо если это невозможно, то через достаточную емкость. У меня был случай, что устройство в закрытой наглухо металлической коробке не прошло тест в институте стандартов на radiated emissiin на частотах выше 100MHz из-за стандартного аудио кабеля (audio input), оплетка которого была подключена к аналоговой земле. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 60 7 ноября, 2022 Опубликовано 7 ноября, 2022 · Жалоба 22 minutes ago, Michael58 said: Правильное распределение земель Вот, чем я больше смотрю на подобные темы, тем больше у меня возникает ощущение, что всё это - большая магия. Именно магия. И хоть тонны книг написаны на тему ЭМС, пока сам не попробуешь, не выработается чутьё - ничего дельного не получится... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 131 7 ноября, 2022 Опубликовано 7 ноября, 2022 · Жалоба Я понимаю, что компромиссы нужно всегда искать... Вопрос - какой ценой этот компромисс будет достигнут P.S. Хотелось бы комментариев по разводке аналоговых входов. Пояснения ниже по тексту. Сверху слева - изолированный DC/DC со "схемных" 5В на 12В. Сверху по центру (DA4, DA5) - изолирующие HCPL-7840. Справа внизу - разъем, контакты которого, можно сказать, торчат наружу. На него заводится питание 12В, а с других контактов я получаю аналоговые входы. Питание защищается VD27, VD28, входы - VD25, VD26. Эти TVS защищают на локальную землю. С локальной земли через RC-цепочку R100/C57 помеха пойдет на корпус (пока еще не отведен полигон). Вот так это выглядит в слое земли (идет вторым сверху, т.е. прямо под TOP) Два основных "луча" от DC/DC - первый подает "чистое" питание для аналоговых цепей (ОУ, например), второй подает питание на внешний разъем и подтягивает оптроны. Т.е. я разделил пути токов разрезами в меди. Корректно ли здесь все, в том числе защита? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 7 ноября, 2022 Опубликовано 7 ноября, 2022 · Жалоба Я правильно понял, что нижние пэды изолированного dc/dc (слева) - это его выход 12v, который через какой-то регулятор питает vdd1 усилителей hcpl7840, и это же 12v через правый разьем питает какие-то цепи на других платах этого же прибора? А 2 проводника с разьема соединенные с vd25/26-это дифференциальный аналоговый сигнал, который поступает на входы hcpl7840? Есть ли у разьема отдельная аналоговая земля? Что является помехой для аналогового сигнала: возвратные токи с разьема, шумы преобразователя 12v/5v питания hcpl7840, или что-то еще? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 131 7 ноября, 2022 Опубликовано 7 ноября, 2022 · Жалоба 25 минут назад, Michael58 сказал: Я правильно понял, что нижние пэды изолированного dc/dc (слева) - это его выход 12v, который через какой-то регулятор питает vdd1 усилителей hcpl7840... Да. Цитата ...и это же 12v через правый разьем питает какие-то цепи на других платах этого же прибора? Нет, 12В питают внешне подключаемые датчики, эти датчики измеряют то что нужно измерить и выдают на этот же разъем сигналы, которые я должен измерить. Это все в левой стороне разъема. А в не показанной правой части - да, там питание 5В (схемные, из которых в том числе делается 5 -> 12 упомянутым DC/DC) и кое-какие другие сигналы, идут на другую плату того же устройства. Цитата А 2 проводника с разьема соединенные с vd25/26-это дифференциальный аналоговый сигнал, который поступает на входы hcpl7840? Нет, аналоговые сигналы обычные потенциальные single-ended, просто их 2 штуки (у меня 2 одинаковых тракта измерения с возможностью мультиплексирования). Цитата Есть ли у разьема отдельная аналоговая земля? Нет, наружу блока я "выдаю" питание 12В (собственно, +12В и его GND), а мне заходит проводок сигнала относительно этого же GND. Цитата Что является помехой для аналогового сигнала: возвратные токи с разьема, шумы преобразователя 12v/5v питания hcpl7840, или что-то еще? В основном только ESD и EFT (НИП), на которые будет проверяться девайс. МИП здесь не будет (по крайней мере, не закладывалось). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 7 ноября, 2022 Опубликовано 7 ноября, 2022 · Жалоба Питанию аналоговых услителей помехи не страшны, потому что их входы дифференциальны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
