eddddy 23 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба Проходим испытания на устойчивость к различным внешним факторам. Споткнулись на микросекундном импульсе (1кВ, 50 мкс, IEC 6100-4-5), "провод-корпус" (L,N - PE). Первые несколько тестовых импульсов - норма, потом БП тихо умирает. Конкретно - пробиваются накоротко MOSFET транзисторы резонансного полумоста, все остальное живет и здравствует, после замены транзисторов БП работает, как ни в чем не бывало. Две попытки испытаний закончились одинаковым провалом. Соответственно, не понятно, от слова совсем, как испытательные импульсы ("корпус-питание") могут привести к таким последствиям, для начала, хотя бы теоретически. Ведь воздействие, по идее, должно сливаться через входной фильтр (Y-конденсаторы), и никак не проходить дальше по схеме. Тем более, что каскад ККМ по схеме ближе ка входу, чем LLC, но не портится же, как и дежурное/вспомогательное питание. Может, кто уже ходил по этой дороге, и мы что то явное (или сакральное) упускаем, или чего-то не знаем. Буду признателен за пинок в нужную сторону. БП построено по стандартной схеме - входной фильтр-PFC-LLC. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба При "провод-корпус" (синфазная помеха) Y-конденсатор ничего на землю не сливает. Практически все испытательное напряжение будет приложено между входными цемями и корпусом - поэтому его нужно лишь выдержать. Ну а если у Вас что-то на корпус подключено, то варисторный треугольник на входе как минимум Вам в помощь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба А не дифференциальная? Ибо испытание "один из проводов - корпус". И путь тока испытательного импульса, в идеале, кроме как через Y-конденсатор больше нигде не лежит. Или я ошибаюсь? И входные цепи всё выдерживают, как я уже писал, вылетают далеко по схеме стоящие ключи. Варисторный треугольник, или газовый разрядник, здесь, увы, не катит (первая мысль давно такая была). Потому как по этой же схеме происходит испытание на ток утечки, напряжением 1500В 50Гц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба 7 минут назад, eddddy сказал: кроме как через Y-конденсатор Почему в единственном числе? Должно быть три, и, например, разводка проходного может создать трансформаторную связь с сигнальными цепями, плавающий драйвер затвора — первый кандидат. Ну и, оптрон ОС, поскольку практически всегда он бытовой неэкранированный, и, если плохо заблокирован, вполне может сбить с толку контроллер. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба 1 час назад, Plain сказал: Почему в единственном числе? Должно быть три, и, например, разводка проходного может создать трансформаторную связь с сигнальными цепями, плавающий драйвер затвора — первый кандидат. Ну и, оптрон ОС, поскольку практически всегда он бытовой неэкранированный, и, если плохо заблокирован, вполне может сбить с толку контроллер. На самом деле - целых семь, игрек. Т.е. 6 в трехзвенном синфазном фильтре, и "межземельный" (проходной?). Нагрузка отсутствует, выходные клеммы никуда не подключены. Драйвер затвора - трансформаторный. Точнее - драйвера. Оптрон - да, обычный бытовой. Но ведь - нагрузки нет, и вообще больше никаких цепей с корпусом, кроме Y на входе (физически - одна точка) Собственно, это и вызывает стойкое недоумение. И дополню, по Y. Импульс же один из проводов - корпус. Поэтому и подразумевалось - один Y (ну или параллельно три) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба Методом дедукции, логично просто пройти по пути тока помехи и проверить на нём все ёмкостные и магнитные связи с компонентами схемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба 1 час назад, Plain сказал: Методом дедукции, логично просто пройти по пути тока помехи и проверить на нём все ёмкостные и магнитные связи с компонентами схемы. Спасибо, пока так и пробую поступать. И моя дедукция быстро заканчивается ступором 🙂 Напрашивается где-то взять тот самый испытательный генератор, и попробовать увидеть всё это безобразие на экране приборов. Но увы. Поэтому пока что вслепую. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба 1 час назад, eddddy сказал: моя дедукция быстро заканчивается ступором Потому что это не та схема, нет паразитных элементов, и не формально, а сколка фактического конструктива. Для начала, все Y должны быть подключены к болту заземления "звездой", а ещё, CY7 никуда не подключён. Что за PGND? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба 4 часа назад, eddddy сказал: Потому как по этой же схеме происходит испытание на ток утечки, напряжением 1500В 50Гц. Вы по какому ГОСТ-у проверять изоляцию собираетесь? Ибо по ГОСТ IEC 60950-1-2014, п. 5.2.2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба 2 часа назад, Plain сказал: Потому что это не та схема, нет паразитных элементов, и не формально, а сколка фактического конструктива. Для начала, все Y должны быть подключены к болту заземления "звездой", а ещё, CY7 никуда не подключён. Что за PGND? PGND - земля (общий провод) первичной стороны (сетевой, "горячей",....) SGND - соответственно земля (общий провод) выхода Немного подправил схему, для приближения к реалу. Подскажите, что можно добавить для "паразитных" элементов, вроде всё учел. 1 час назад, Arlleex сказал: Вы по какому ГОСТ-у проверять изоляцию собираетесь? Ибо по ГОСТ IEC 60950-1-2014, п. 5.2.2 ГОСТ IEC 6100-4-5 2017 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба Я не про выброс, а про испытание изоляции, о котором Вы сами упомянули, отсекая варисторы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба И мы не собираемся, а этот этап уже пройден. Утечка в пределах допустимого. А вот на устойчивость к миллисекундным импульсам - беда. Причем, нано-секундные так же успешно пройдены. БП не бытового назначения, а специального, поэтому требования жесткие. Бытовые магазинные/китайские, понятно, завалились бы сразу. 1 час назад, Arlleex сказал: Я не про выброс, а про испытание изоляции, о котором Вы сами упомянули, отсекая варисторы. Требования Морского Регистра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба 3 часа назад, eddddy сказал: что можно добавить для "паразитных" элементов Все компоненты выводные — следовательно, индуктивности выводов и прочего монтажа. Также, ёмкости между PGND и SGND на корпус безусловно есть, но не определены. Но здесь больше похоже на магнитную связь, потому что помеха существенна лишь в цепи CX1-CY1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 · Жалоба 10 часов назад, eddddy сказал: пробиваются накоротко MOSFET транзисторы резонансного полумоста Можно предположить, что синфазная помеха воздействует на контроллер и в какой-то момент он открывает оба транзистора. Сквозной ток - и ага. 10 часов назад, eddddy сказал: каскад ККМ по схеме ближе ка входу, чем LLC, но не портится же, как и дежурное/вспомогательное питание Именно так - однотактные схемы выживают, двухтактные умирают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 (изменено) · Жалоба Межобмоточная ёмкость разделительного трансформатора затворов. 3R3 и BC858 - не лучший выбор. Резистор бы поставил на порядок больше, транзистор подобный BISS Изменено 22 октября, 2022 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться