mux 4 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба этим летом столкнулся с темой непосредственно )) - понятно что купить и как купить .... и вообщем то купить можно всё ... )) но спецификация которая нужна мне обойдется достаточно дорого поэтому если есть предметнозаинтересованные то хотелось бы обсудить НАПРИМЕР тему --- Какие технические проблеммы могут возникнуть при реализации РЕПИТЕРОВ С КОНВЕРТАЦИЕЙ ЧЕРЕЗ ПЧ? имеется ввиду реализация не усилителя прямого усиления с фильтрами селекции ап и даун линков а реализация конвертера "канал в канал" через низкую ПЧ (70-140 -..) используя один генератор Возможно такие модели есть на рынке но мне пока не попадались ( если кто имеет то хотелось бы глянуть) А почему я сообсно озадачился? По нескольким причинам 1 - при видимом усложнении конструкции ( смесители генератор итд) должны появиться ряд приятных особенностей а именно - развязка -так как усиление будет разнесено по частотам РЧ и ПЧ ( и усиление в 70-75dB реализовать легче) - селективность ( пав фильтры ПЧ способны "отфильтровать" одного провайдера от другого) - измерить мощность именно требуемого провайдера Вопросы которые НЕ отпадают - доставаемость диплексеров (дуплексеров) Вопросы которые появляются - смесители - два ( как мне кажется пока) генератора для аплинка ( ген в районе 815мег) и даунлинка( генер в раойне 1050 мег) это например для диапазона GSM900 -и требования стабильности и фазшума Вот эти соображения хотелось бы обсудить тут или в личном общении Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sokrat 4 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба Интересная тема! Никогда не занимался репитерами, но понаблюдаю за ходом дискуссии, если она состоится, конечно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Boriskae 1 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба Какое расстояние до базовой станции? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mux 4 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба какое расстояние ? -мне этот вопрос неважен сейчас вообще если Вам надо обсудить решения для монтажеров то пусть будет 17км ( что это меняет в теме?) меня интересует конкретная схемотехника с КОНВЕРТАЦИЕЙ ( по ряду причин в том числе по получению КОМПЛЕКТУЮЩИХ) ps Если есть под руками "серьезные" репитеры был бы благодарен за ДЕТАЛЬНОЕ фото их кишок! )) спс Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, Boriskae сказал: Какое расстояние до базовой станции? бюджет мероприятия и сложность решений не от положения БС зависят а от ТЗ по обслуживаемой площади и ТЗ по количеству операторов (работа с несколькими операторами связи, у каждого из котороых громобойный сигнал, но один из них в 10 раз громобойнее других и все три из разных азимутов). а покрыть надо не каморку папы Карло, а 6-уровневую больницу на 400 палат или завод на 300 кабинетов в 4 зданиях и 5 ангаров многоуровневых или лесной отель на 20 комнат в 2 зданиях с прилегающей территорией единственный далёкий и слабый оператор не требует дорогих решенй, можно обойтись $20 репитером с Али Изменено 21 октября, 2022 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
com666 0 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба 2 часа назад, mux сказал: Если есть под руками "серьезные" репитеры был бы благодарен за ДЕТАЛЬНОЕ фото их кишок! )) "серьёзных" нет, но есть рабочие. Селектор частот может быть доработкой любого дешманского репитера с Алиэкспресс. Селектор может выглядеть так. Потом это можно применить здесь. Для селекции частоты внутри диапазона никаких особенных деталей не нужно если фильтровать LC по ПЧ. Достаточно фапч генератор и диодный смеситель собрать. Этой же частотой вернуть назад. Фильтр результата- сам репитер. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба с конвертацией до ПЧ у вас только 2G и EDGE связь взлетит. в 3G и тем более 4G вас по таймингам базовая станция забракует и вы попадете в категорию "нарушитель ЭМС". On 10/21/2022 at 11:22 AM, yurik82 said: . а покрыть надо не каморку папы Карло, а 6-уровневую больницу на 400 палат или завод на 300 кабинетов в 4 зданиях и 5 ангаров многоуровневых или лесной отель на 20 комнат в 2 зданиях с прилегающей территорией В таких случаях делается разветвленная сеть антенн. на крыше одна качественно направленная в сторону сектора БС, далее разветвитель на оптику, и дальше по оптике в каждую точку присутствия внизу, там опять преобназование и антенна. В метро так сделано. и в догонку, при 17км пролете, вам проще будет поставить в точке, где хотели бы поставить репитер - по модему на каждого сотового оператора, роутер, и далее закруть пролет радиорелейкой нормальной. ну а в отдаленном пункте сделать тупо вайфай. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
com666 0 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба 9 минут назад, krux сказал: с конвертацией до ПЧ у вас только 2G и EDGE связь взлетит. в 3G и тем более 4G вас по таймингам базовая станция забракует и вы попадете в категорию "нарушитель ЭМС". В таких случаях делается разветвленная сеть антенн. про тайминги 3G интересно. В ПО всяких приложений дальность не показывается. Практическое применение репитеров c селекцией внутри диапазона, в том числе 3G, не выявило конфликтов с операторами. Возможно в нашем регионе они инфантильны к "нарушению ЭМС". Или не было самих нарушений ЭМС.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mux 4 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба Quote с конвертацией до ПЧ у вас только 2G и EDGE связь взлетит. в 3G и тем более 4G вас по таймингам базовая станция забракует и вы попадете в категорию "нарушитель ЭМС". ааа.... Вы имеете ввиду видимо задержку ..... если да то --> вопрос: а ПОЧЕМУ задержка в схеме с конвертацией должна быть БОЛЬШЕ чем в схеме традиционных репитеров ПРЯМОГО усиления??? как по мне оно совсем не факт в тракте репитера с прямым усилением как правило стоят до 5ти SAW на RX и до 5ти SAW TX итого там набегает 4 км по воздуху как бы ? в тракте конвертации через ПЧ у меня пока напрашивается один ПАВ бум считать конечнож Quote и в догонку, при 17км пролете, вам проще будет поставить в точке, где хотели бы поставить репитер - по модему на каждого сотового оператора, роутер, и далее закруть пролет радиорелейкой нормальной. ну а в отдаленном пункте сделать тупо вайфай. ещё раз я не собираюсь решать проблемму конкретной ИНСТАЛЯЦИИ по месту себе я всегда решу )) у меня вопрос про КОНВЕРТАЦИЮ !! )) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба в абоненстком терминале дальность узнать невозможно, потому что БС говорит абоненту с какой мощностью ему свистеть для выравнивания к одному уровню мощности от каждого абонента в пересчете на вход БС. С Селекчией по диапазонам - в нормальном виде она делется либо на керамических либо на cavity. они дают минимальные искажения по фазе и не дают гармоник. Поэтому все и работает. ОДИН пав? удачи вам с гармоникамы вылезающими на ПЧ вниз, разной фазовой задержкой гармоник внутри ПАВ и усилителя и последующим апконвертом с суммированием гармоник. Вот изза всего этого у вас 3G сигнал так размажет по фазе, что в таймслот он не пролезет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mux 4 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба Вы это счаз про что? Quote в тракте конвертации через ПЧ у меня пока напрашивается один ПАВ да в этом случае я реализую селективность одним ПАВ! без ПРОБЛЕМ я в своем вопросе про КОНВЕРТИРОВАНИЕ не упомянал ПАВы ( привел их только в плане их использования во всех КОММЕРЧЕСКИХ репитерах) и как бы всё про тайминги и задержки кстати там незаморачиваются видимо совсем? PS вообщем вопрос конвертации без сдвига через ПЧ как то проясняется (спасиб за ссылки на обсуждения) а вот вариант со сдвигом частотного слота на слот другого оператора - оно тоже интересно особливо интересно если это срабатывает даже при смене диапазона GSM900 в GSM1800 - тут вот есть кто это лично реализовывал? спс Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
com666 0 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба 56 минут назад, mux сказал: особливо интересно если это срабатывает даже при смене диапазона GSM900 в GSM1800 - тут вот есть кто это лично реализовывал? В другой ветке один чудик писал что у него вышло случайно.. Сдвиг в полоску другого оператора к сожалению не работает. Сигнал видится, но регистрации нет. Хотя вот с LTE я такое ещё не пробовал. При изготовлении репитеров с переносом частот из Алишных заготовок главное не переработать. В линковом канале можно использовать репитер другого диапазона как готовый радиоблок для фильтрации и усиления. Для примера: перенос частот 900 всей полосой в 800, частота гетеродина всего 100 МГц. Сами усилители являются фильтрами. Проверено- работает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mux 4 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба Quote Сдвиг в полоску другого оператора к сожалению не работает. Сигнал видится, но регистрации нет. Хотя вот с LTE я такое ещё не пробовал. то есть ? )) ещё раз Сдвиг в полоску другого оператора к сожалению не работает. давайте уточним !) так в "полоску" или в другой диапазон (900-->1800) я беру допустим 880-890 ( допустим там МТС) конвертирую в 70мег ( я просто буду делать с нуля без китайских заготовок) там на 70ти я фильтрую прямо и строго 10мег ствлю авто и.или ручную регулировку этого провайдера и затем сигналом этого же генератора кидаю "на место" = это как бы без проблем обязано работать ок а вот если я после фильтрации на ПЧ кидаю вверх на слот соседнего оператора допустим в 895-905 ( там типа должен быть Мегафон) то это НЕРАБОТАЕТ? если так то вопрос? это неприодолимое препятствие заложеное в содержании самого потока( внутри данных передается информация где должен стоять прием и где должен быть ответ)? или это связано с чисто технической проблемой точности поддержания частот двух разных генераторов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
com666 0 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба 29 минут назад, mux сказал: если так то вопрос? это неприодолимое препятствие заложеное в содержании самого потока( внутри данных передается информация где должен стоять прием и где должен быть ответ)? или это связано с чисто технической проблемой точности поддержания частот двух разных генераторов? это непреодолимое препятствие заложенное в стандарт. Будут расхождения в служебной информации о номере канала и скорее всего много ещё чего. В деталях этих данных не имеет смысла разбираться потому что это ничего не изменит. Перенос частот должен закончится возвращением на место некоторых выделенных частот. Можно опускать частоту чтобы селектировать часть диапазона и вернуть отфильтрованное или транслировать ПЧ на расстояние и вернуть назад уже там. Хотя, честно сказать, я не могу гарантировать за все варианты таких переносов. Например, с LTE я так не пробовал. Взять LTE 800 (его же легче взять) и конвертировать в, к примеру, band7 можно того же или другого оператора с соблюдением дуплексного промежутка. Что скажет БС? Ведь назад к ней вернутся правильные частоты.. однако в зоне покрытия мобильники должны регистрироваться на 2600. Это конечно просто фантазии.. Не заработает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mux 4 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 · Жалоба дааа я как то так и подозревал а вот это Quote Перенос частот должен закончится возвращением на место некоторых выделенных частот. от тут можете поподробнее? а именно ежели я при конвертации буду использовать фильтр с полосой пропускания скажем не 10 мег а 7 или даже 1,2 мегагерц полосой? то есть не все 200кгц каналы провайдера будут переданы..... что произойдёт? база и телефон сумеют "договориться" на каких субканалах работать? или что? база принудительно назначит несущую которая ей счаз выгодна и при регистрации телефона жестко укажет на какой несущей стоять в этом сеансе связи? или как оно там? ps предполагаемое заужение полосы фильтром ПЧ с 10 мегагерц отведенных каждому провайдеру GSM 900 до полосы 1,2 мегагерца или до полосы 5-6мегагерц имеет прикладное значение для радиоудлиннителя спс Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться