[mux 4]

этим летом столкнулся с темой непосредственно ))
- понятно что купить и как купить ....
и вообщем то купить можно всё ... )) 
но спецификация которая нужна мне обойдется достаточно дорого

поэтому если есть предметнозаинтересованные то хотелось бы обсудить
НАПРИМЕР тему

--- Какие технические проблеммы могут возникнуть при реализации
РЕПИТЕРОВ С КОНВЕРТАЦИЕЙ ЧЕРЕЗ ПЧ?
имеется ввиду реализация не усилителя прямого усиления с фильтрами селекции ап и даун линков а реализация конвертера "канал в канал" через низкую ПЧ (70-140 -..) используя один генератор

Возможно такие модели есть на рынке но мне пока не попадались ( если кто имеет то хотелось бы глянуть)

А почему я сообсно озадачился? По нескольким причинам
1 - при видимом усложнении конструкции ( смесители генератор итд)
 должны появиться ряд приятных особенностей а именно
- развязка -так как усиление будет разнесено по частотам РЧ и ПЧ ( и усиление в 70-75dB реализовать легче)
- селективность ( пав фильтры ПЧ способны "отфильтровать" одного провайдера от другого)
- измерить мощность именно требуемого провайдера

Вопросы которые НЕ отпадают 
- доставаемость диплексеров (дуплексеров)
Вопросы которые появляются
- смесители
- два ( как мне кажется пока) генератора для аплинка ( ген в районе 815мег) и даунлинка( генер в раойне 1050 мег) это например для диапазона GSM900

-и требования стабильности и фазшума

Вот эти соображения хотелось бы обсудить тут или в личном общении
 

[Sokrat 4]

Интересная тема! Никогда не занимался репитерами, но понаблюдаю за ходом дискуссии, если она состоится, конечно.

[Boriskae 1]

Какое расстояние до базовой станции?

[mux 4]

какое расстояние ? -мне этот вопрос неважен сейчас вообще

если Вам надо обсудить решения для монтажеров то пусть будет 17км ( что это меняет в теме?)

меня интересует конкретная схемотехника с КОНВЕРТАЦИЕЙ ( по ряду причин в том числе по получению КОМПЛЕКТУЮЩИХ)

 

ps Если есть под руками "серьезные" репитеры был бы благодарен за ДЕТАЛЬНОЕ фото их кишок! ))

спс

 

[yurik82 18]

2 часа назад, Boriskae сказал:

Какое расстояние до базовой станции?

бюджет мероприятия и сложность решений не от положения БС зависят а от ТЗ по обслуживаемой площади и ТЗ по количеству операторов (работа с несколькими операторами связи,  у каждого из котороых громобойный сигнал, но один из них в 10 раз громобойнее других и все  три из разных азимутов). а покрыть надо не каморку папы Карло, а 6-уровневую больницу на 400 палат или завод на 300 кабинетов в 4 зданиях и 5 ангаров многоуровневых или лесной отель на 20 комнат в 2 зданиях с прилегающей территорией

единственный далёкий и слабый оператор не требует дорогих решенй, можно обойтись $20 репитером с Али

Изменено 21 октября, 2022 пользователем yurik82

[com666 0]

2 часа назад, mux сказал:

Если есть под руками "серьезные" репитеры был бы благодарен за ДЕТАЛЬНОЕ фото их кишок! ))

"серьёзных" нет, но есть рабочие.

Селектор частот может быть доработкой любого дешманского репитера с Алиэкспресс. Селектор может выглядеть так.

Потом это можно применить здесь.

Для селекции частоты внутри диапазона никаких особенных деталей не нужно если фильтровать LC по ПЧ. Достаточно фапч генератор и диодный смеситель собрать. Этой же частотой вернуть назад. Фильтр результата- сам репитер.

 

 

[krux 8]

с конвертацией до ПЧ у вас только 2G и EDGE связь взлетит.

в 3G и тем более 4G вас по таймингам базовая станция забракует и вы попадете в категорию "нарушитель ЭМС".

On 10/21/2022 at 11:22 AM, yurik82 said:

. а покрыть надо не каморку папы Карло, а 6-уровневую больницу на 400 палат или завод на 300 кабинетов в 4 зданиях и 5 ангаров многоуровневых или лесной отель на 20 комнат в 2 зданиях с прилегающей территорией

В таких случаях делается разветвленная сеть антенн.

на крыше одна качественно направленная в сторону сектора БС, далее разветвитель на оптику, и дальше по оптике в каждую точку присутствия внизу, там опять преобназование и антенна. В метро так сделано.

и в догонку, при 17км пролете, вам проще будет поставить в точке, где хотели бы поставить репитер - по модему на каждого сотового оператора, роутер, и далее закруть пролет радиорелейкой нормальной. ну а в отдаленном пункте сделать тупо  вайфай.

[com666 0]

9 минут назад, krux сказал:

с конвертацией до ПЧ у вас только 2G и EDGE связь взлетит.

в 3G и тем более 4G вас по таймингам базовая станция забракует и вы попадете в категорию "нарушитель ЭМС".

В таких случаях делается разветвленная сеть антенн.

про тайминги 3G интересно.  В ПО всяких приложений дальность не показывается. Практическое применение репитеров c селекцией внутри диапазона, в том числе 3G, не выявило конфликтов с операторами. Возможно в нашем регионе они инфантильны к "нарушению ЭМС". Или не было самих нарушений ЭМС..

[mux 4]

Quote

с конвертацией до ПЧ у вас только 2G и EDGE связь взлетит.

в 3G и тем более 4G вас по таймингам базовая станция забракует и вы попадете в категорию "нарушитель ЭМС".

ааа.... Вы имеете ввиду видимо задержку .....

если да то --> вопрос: а ПОЧЕМУ задержка в схеме с конвертацией должна быть БОЛЬШЕ чем в схеме традиционных репитеров ПРЯМОГО усиления??? как по мне оно совсем не факт

в тракте репитера с прямым усилением как правило стоят до 5ти SAW на RX и до 5ти SAW TX итого там набегает 4 км по воздуху как бы ?

в тракте конвертации через ПЧ у меня пока напрашивается один ПАВ

бум считать конечнож 

Quote

и в догонку, при 17км пролете, вам проще будет поставить в точке, где хотели бы поставить репитер - по модему на каждого сотового оператора, роутер, и далее закруть пролет радиорелейкой нормальной. ну а в отдаленном пункте сделать тупо  вайфай.

ещё раз

я не собираюсь решать проблемму конкретной ИНСТАЛЯЦИИ по месту

себе я всегда решу ))

у меня вопрос про КОНВЕРТАЦИЮ !! ))

 

[krux 8]

в абоненстком терминале дальность узнать невозможно, потому что БС говорит абоненту с какой мощностью ему свистеть для выравнивания к одному уровню мощности от каждого абонента в пересчете на вход БС.

С Селекчией по диапазонам - в нормальном виде она делется либо на керамических либо на cavity. они дают минимальные искажения по фазе и не дают гармоник. Поэтому все и работает.

 

ОДИН пав? удачи вам с гармоникамы вылезающими на ПЧ вниз, разной фазовой задержкой гармоник внутри ПАВ и усилителя и последующим апконвертом с суммированием гармоник. Вот изза всего этого у вас 3G сигнал так размажет по фазе, что в таймслот он не пролезет.

[mux 4]

Вы это счаз про что?

Quote

в тракте конвертации через ПЧ у меня пока напрашивается один ПАВ

да в этом случае я реализую селективность одним ПАВ!

без ПРОБЛЕМ

я в своем вопросе про КОНВЕРТИРОВАНИЕ не упомянал ПАВы ( привел их только в плане их использования во всех КОММЕРЧЕСКИХ репитерах)

и как бы всё 

про тайминги и задержки кстати там незаморачиваются видимо совсем?

PS вообщем вопрос конвертации без сдвига через ПЧ как то проясняется (спасиб за ссылки на обсуждения)

а вот вариант со сдвигом частотного слота на слот другого оператора - оно тоже интересно

особливо интересно если это срабатывает даже при смене диапазона GSM900 в GSM1800 - тут вот есть кто это лично реализовывал?

спс

 

[com666 0]

56 минут назад, mux сказал:

особливо интересно если это срабатывает даже при смене диапазона GSM900 в GSM1800 - тут вот есть кто это лично реализовывал?

 

В другой ветке один чудик писал что у него вышло случайно..

Сдвиг в полоску другого оператора к сожалению не работает. Сигнал видится, но регистрации нет. Хотя вот с LTE я такое ещё не пробовал.

При изготовлении репитеров с переносом частот из Алишных заготовок главное не переработать. В линковом канале можно использовать репитер другого диапазона как готовый радиоблок для фильтрации и усиления. Для примера: перенос частот 900 всей полосой в 800, частота гетеродина всего 100 МГц. Сами усилители являются фильтрами. Проверено- работает.

[mux 4]

Quote

Сдвиг в полоску другого оператора к сожалению не работает. Сигнал видится, но регистрации нет. Хотя вот с LTE я такое ещё не пробовал.

то есть ? )) ещё раз 

Сдвиг в полоску другого оператора к сожалению не работает.

давайте уточним !) так в "полоску" или в другой диапазон (900-->1800)

я беру допустим 880-890 ( допустим там МТС) конвертирую в 70мег ( я просто буду делать с нуля без китайских заготовок) там на 70ти я фильтрую прямо и строго 10мег ствлю авто и.или ручную регулировку этого провайдера и затем сигналом этого же генератора кидаю "на место" = это как бы без проблем обязано работать

ок

а вот если я после фильтрации на ПЧ кидаю вверх на слот соседнего оператора допустим в 895-905 ( там типа должен быть Мегафон) то это НЕРАБОТАЕТ?

если так то вопрос? это неприодолимое препятствие заложеное в содержании самого потока( внутри данных передается информация где должен стоять прием и где должен быть ответ)? или это связано с чисто технической проблемой точности поддержания частот двух разных генераторов?

 

[com666 0]

29 минут назад, mux сказал:

если так то вопрос? это неприодолимое препятствие заложеное в содержании самого потока( внутри данных передается информация где должен стоять прием и где должен быть ответ)? или это связано с чисто технической проблемой точности поддержания частот двух разных генераторов?

 

это непреодолимое препятствие заложенное в стандарт. Будут расхождения в служебной информации о номере канала и скорее всего много ещё чего. В деталях этих данных не имеет смысла разбираться потому что это ничего не изменит. Перенос частот должен закончится возвращением на место некоторых выделенных частот.

Можно опускать частоту чтобы селектировать часть диапазона и вернуть отфильтрованное или транслировать ПЧ на расстояние и вернуть назад уже там.

Хотя, честно сказать, я не могу гарантировать за все варианты таких переносов. Например, с LTE я так не пробовал. Взять LTE 800 (его же легче взять) и конвертировать в, к примеру, band7 можно того же или другого оператора с соблюдением дуплексного промежутка. Что скажет БС? Ведь назад к ней вернутся правильные частоты.. однако в зоне покрытия мобильники должны регистрироваться на 2600. 

Это конечно просто фантазии..  Не заработает.

[mux 4]

дааа я как то так и подозревал

а вот это

Quote

Перенос частот должен закончится возвращением на место некоторых выделенных частот.

от тут можете поподробнее? а именно

ежели я при конвертации буду использовать фильтр с полосой пропускания скажем не 10 мег а 7 или даже 1,2 мегагерц полосой? то есть не все 200кгц каналы провайдера будут переданы.....

что произойдёт? база и телефон сумеют "договориться" на каких субканалах работать? или что?

база принудительно назначит несущую которая ей счаз выгодна и при регистрации телефона жестко укажет на какой несущей стоять в этом сеансе связи?

или как оно там?

 

ps предполагаемое заужение полосы фильтром ПЧ с 10 мегагерц отведенных каждому провайдеру GSM 900

до полосы 1,2 мегагерца или до полосы 5-6мегагерц имеет прикладное значение для радиоудлиннителя 

спс