[byRAM 24]

В 16.11.2022 в 10:29, wim сказал:

А в не сильно повышающих UPS - обычный пуш-пулл.

Так потому и обычный, что нагрузка от холостого хода до максимальной.

[Politeh 0]

Вернулся снова к этой теме. В общем пока принято решение делать без изоляции. Решил что будет два последовательных буста:

 1-ый:  входное 8-32V -> 50V,

 2-ой: 50V -> 195V.

Тогда рассеиваемая мощность распределится между двумя бустами и за счет этого распределится между компонентами, и не будет того перегрева трансформатора, т.к. вместо него будет 2 дросселя: на 1-ом бусте и на 2-ом бусте по дросселю.

Резонансник пока не трогаю из-за отсутствия времени. Возможно к нему придем на 2-ом этапе, если понадобится ещё повысить КПД.

Кто что может сказать по плюсам и минусам решения на двух последовательных бустах?

 

Благодарю.

[[email protected] 0]

On 12/23/2022 at 2:55 PM, Politeh said:

Вернулся снова к этой теме. В общем пока принято решение делать без изоляции. Решил что будет два последовательных буста:

Кто что может сказать по плюсам и минусам решения на двух последовательных бустах?

Добрый день.

Странное решение делать 2 буста включенных последовательно, чтоб повысить КПД. Это так не работает. У вас итоговый КПД будет равен произведению КПД каждого звена. 0,9*0,9=0,81.

В вашем случае луче делать обычный Флай-Бэк.

Если напишите все требования, То отвечу более конкретно.

(Входное напряжение, Выходное напряжение, Мощность(выходной ток), Пульсации по выходу, Желаемые Габариты, Желаемый КПД, Уровень стоимости, Соответствие ЭМС, Время выхода на режим(время включения), все особенности(если они есть),... )  

[Baza 24]

Ну, в пределе 0,95*0,95=0,9

[byRAM 24]

В 25.12.2022 в 13:53, [email protected] сказал:

В вашем случае луче делать обычный Флай-Бэк.

Пожуём мочало и начнём сначала 

Где Вы видели обычный обратноходовой с КПД=0,9?

[byRAM 24]

9 часов назад, Baza сказал:

Ну, в пределе 0,95*0,95=0,9

Boost с ДШ - этот вряд ли 0.95. А второй каскад - это вряд ли ДШ.

Тут уже прозвучало оптимальное решение, перечитайте посты участника Plain с удвоителем напряжения. Там КПД=0,9 более вероятен.

[Baza 24]

On 12/26/2022 at 6:11 PM, byRAM said:

Пожуём мочало и начнём сначала 

Где Вы видели обычный обратноходовой с КПД=0,9?

обратноходовой косой полумост в квазирезонансном режиме.
получалось 0,92.

[eddddy 8]

Подтверждаю.

Ровно та же топология, и те же 0,92.

Правда, при номинальной нагрузке и номинальном Uвх.

И без особых плясок с бубнами, легко и непринужденно.

[byRAM 24]

42 минуты назад, Baza сказал:

обратноходовой косой полумост в квазирезонансном режиме.
получалось 0,92.

Ну это не обычный, а квазирезонансный. Ему и контроллер специальный нужен, если не ошибаюсь?

[eddddy 8]

В моем случае - не квази. Совершенно обычный флай, разве что двухключевой ("косой").

Квазирезонанс, возможно, получался автоматом, при получившейся конструкции трансформатора

(этот вопрос не изучался - смотрели только на кпд).

Контроллер тоже старый был, из 384... серии.

 

Не поясните, что с Вашей точки зрения и опыта, должно мешать получению кпд выше 0,90 в обратноходовом?

[Baza 24]

On 12/27/2022 at 11:47 AM, eddddy said:

В моем случае - не квази. Совершенно обычный флай, разве что двухключевой ("косой").

Квазирезонанс, возможно, получался автоматом, при получившейся конструкции трансформатора

(этот вопрос не изучался - смотрели только на кпд).

Контроллер тоже старый был, из 384... серии.

On 12/27/2022 at 10:47 AM, byRAM said:

Ну это не обычный, а квазирезонансный. Ему и контроллер специальный нужен, если не ошибаюсь?

этих контроллеров , как грязи ....можно и 3845 в режим загнать

так и будет вблизи максимального к-зап

slua110.pdf

[byRAM 24]

46 минут назад, eddddy сказал:

Не поясните, что с Вашей точки зрения и опыта, должно мешать получению кпд выше 0,90 в обратноходовом?

Отсутствие полноценной рекуперации энергии, динамические потери в трансформаторе (т.е. дросселе) и в цепях выпрямления и в цепях первички, потери на выпрямлении 195 Вольт (прямое падение на диоде.

Более правильно было бы смоделировать это всё в симуляторе и убедиться, что до 0,9 тут далековато будет. Но не мне это надо. А как потери в трансформаторе симулировать я и не знаю.

[eddddy 8]

36 минут назад, byRAM сказал:

Отсутствие полноценной рекуперации энергии, динамические потери в трансформаторе (т.е. дросселе) и в цепях выпрямления и в цепях первички, потери на выпрямлении 195 Вольт (прямое падение на диоде.

Более правильно было бы смоделировать это всё в симуляторе и убедиться, что до 0,9 тут далековато будет. Но не мне это надо. А как потери в трансформаторе симулировать я и не знаю.

В косом мосте, рекуперация, по-Вашему, не очень полноценная?

И трансформатор (пусть двухобмоточный дроссель) тоже, наверно, уметь готовить надо.

 

Симулятор, конечно, нужная и полезная вещь.

Но если всё это собрать в железе (правильно собрать), то можно  приборно убедиться, что никак не "до 0,9 далековато.."

.

И да, я, собственно, отвечаю не прямо на вопросы ТС и конкретной темы применения, а на Ваше утверждение, что хороших цифр от обратнохода не получить (всегда и везде)

[_gari 4]

В 23.12.2022 в 14:55, Politeh сказал:

1-ый:  входное 8-32V -> 50V,

 2-ой: 50V -> 195V.

в общем удобно, что не требуется каких-то экзотических ключей. И да, будет общее размазывание тепловых потерь по площади.

Недостатки тоже очевидны. 

[artemkad 53]

33 минуты назад, _gari сказал:

И да, будет общее размазывание тепловых потерь по площади.

Разве? Мощность обеих преобразователей одинакова, а значит и потери  не снизятся. С учетом этого просто греться станет вдвое больше.

В 23.12.2022 в 13:55, Politeh сказал:

Тогда рассеиваемая мощность распределится между двумя бустами и за счет этого распределится между компонентами, и не будет того перегрева трансформатора, т.к. вместо него будет 2 дросселя: на 1-ом бусте и на 2-ом бусте по дросселю.

С чего вдруг она распределится. Оба преобразователя по 20Вт и без роста КПД каждого каждый будет греться не меньше исходного.  При равном КПД трансформатора 50В 0.4А греется так-же как 200В 0.1А. Для снижения температуры Вам необходимо или повышать КПД(к примеру изменив частоту или материал сердечника) или увеличивать габариты(увеличить мощность рассеивания)  греющегося элемента. Или, как я советовал выше(про подключение конденсатора), распределить пропускаемую мощность между несколькими элементами, тем самым снизив мощность через каждый.