[Слесарь 9]

Здравствуйте!

Если кто сталкивался, подскажите быстрый контактный датчик температуры с быстродействием до 10 реальных измерений в секунду, вода или металлическая поверхность, диапазон от -20 до +80 гр., шоковая заморозка.

Для экспериментов с лучами холода...

DS18B20 очень медленный датчик.

[novikovfb 19]

смотрите тонкие открытые термопары или платиновые тонкопленочные термометры сопротивления

[Слесарь 9]

Не уверен что датчик на основе явления теплопередачи подойдет. Вода замерзает за секунду, а надо момент замерзания с помощью термометра по тенденции изменения температуры заблаговременно предсказать.

В общем нужен датчик способный регистрировать тренд температуры 3 гр. в секунду с разрешением 0.1 гр.

[MegaVolt 29]

18 минут назад, Слесарь сказал:

Вода замерзает за секунду, а надо момент замерзания с помощью термометра по тенденции изменения температуры заблаговременно предсказать.

В источниках "точного нуля температуры" отслеживают замерзание по давлению, а не по температуре. И получают неплохую точность. Назваются Ice Point Cell. Думаю можно на них нарыть доки глянуть что там как.... 

[Слесарь 9]

не получается найти.

по давлению, это когда например охлаждаем фреоном и давление фреона соответствует температуре, но это работает только для равновесного состояния фреона, а так же может работать только для локальных участков.

[jcxz 241]

6 часов назад, Слесарь сказал:

Для экспериментов с лучами холода...

Это что такое? Если не секрет. Натовские войска замораживать?  

[alexvu 5]

В 07.10.2022 в 15:26, Слесарь сказал:

В общем нужен датчик способный регистрировать тренд температуры 3 гр. в секунду с разрешением 0.1 гр.

Тоже не знаю, что за лучи такие, но думаю, что в любом случае замерзание с такой скоростью будет неравномерным, а особенно вблизи точки кристаллизации, и точность такая в одной точке не имеет смысла. А тем более учитывая время охлаждения водой самого датчика.

Для точности в 1 градус можете попробовать добавить в воду какой-то химический индикатор температуры.

[k155la3 27]

7 часов назад, Слесарь сказал:

Не уверен что датчик на основе явления теплопередачи подойдет.

Компенсационный датчик, когда сенсор выполняет роль микро-нагревателя. В этом случае можно подстраивать градиент температуры между датчиком и средой для обеспечения требуемой чувствительности. 

Наиболее "быстрый" способ (к тому-же не требующий "разрядного" АЦП) - использовать преобразователь температура-частота, например температурная зависимость индуктивности или емкости. 

[artemkad 89]

8 часов назад, Слесарь сказал:

Не уверен что датчик на основе явления теплопередачи подойдет. Вода замерзает за секунду, а надо момент замерзания с помощью термометра по тенденции изменения температуры заблаговременно предсказать.

Без шансов. Момент замерзания зависит не только от температуры, но и от давления, химического состава воды, наличия физического воздействия, наличие в воде центров кристаллизации. В принципе, вода может оставаться жидкой и при минус 10 градусах и при минус 20.  За полярным кругом для авиации облака переохлажденного водяного тумана это весьма серьезная проблема чреватая авариями.

Собственно, полюбуйтесь 

 

[iliusmaster 5]

Если говорить только о теории, то хорошо очищенная вода при быстром охлаждении вполне может быть жидкой до - 48. 

Соответственно если говорить про сверхбыстрые процессы охлаждения-там все нетривиально и ваш датчик температуры внутри жидкости может выступить центром кристаллизации, как собственно пузырек газа или крупинка пыли.

Задачу надо формулировать более конкретно. 
Если нужно определить фазовый переход, то оптическими способами легче.

[Слесарь 9]

Не понимаю, почему никто не предлагает датчик на основе излучения, а не на основе теплопередачи? Я просто не знаю бывают ли встраиваемые ИК термометры?

У меня много кВт холода концентрируются на небольшом участке, кристаллизация воды при этом около секунды.

[jcxz 241]

29 минут назад, Слесарь сказал:

Не понимаю, почему никто не предлагает датчик на основе излучения, а не на основе теплопередачи?

Может потому, что никто кроме вас не в курсе что такое "лучи холода"?

Измерять некие "лучи" с помощью других лучей (ИК) - это точно возможно?   Всегда думал, что с помощью ИК измеряют температуру поверхностей...

29 минут назад, Слесарь сказал:

У меня много кВт холода концентрируются на небольшом участке

"киловатты холода"??? Это ещё что за новая физическая сущность? 

 

PS: "Лучи холода", "киловатты холода"... - видимо это какая новая, альтернативная физика...  

[artemkad 89]

12 часов назад, Слесарь сказал:

Не понимаю, почему никто не предлагает датчик на основе излучения, а не на основе теплопередачи?

Потому наверное, что речь о температуре прозрачной воды через которую излучение отлично проходит. В результате будем мерить не температуру воды, а температуру того что за ней плюс температуру воды с неким изначально неизвестным меняющимся по мере замерзания коэффициентом. Не говоря уже о точности в 0.1 градус которая для ИК из области почти недостижимого в силу принципа излучения нагретым телом. 

12 часов назад, Слесарь сказал:

У меня много кВт холода концентрируются на небольшом участке, кристаллизация воды при этом около секунды.

А вода знает о существовании кВт холода?

[k155la3 27]

10 часов назад, Слесарь сказал:

Не понимаю, почему никто не предлагает датчик на основе излучения, а не на основе теплопередачи? Я просто не знаю бывают ли встраиваемые ИК термометры? . . . 

Заявленной Вами точности 0.1 от ИК не получится. Есть пирометры для медицины с такой точностью, но в узком рабочем диапазоне температур.

К тому-же, эта точность похоже обеспечивается математикой.

Из несильнодорогого ардуино-аксессуаров   MLX90621  https://media.melexis.com/-/media/files/documents/datasheets/mlx90621-datasheet-melexis.pdf 

 

[vov4ick 39]

11 часов назад, Слесарь сказал:

Не понимаю, почему никто не предлагает датчик на основе излучения, а не на основе теплопередачи?

В первом сообщении вы спрашивали про контактный датчик.

Низкотемпературные пирометры работают на термоэлектрическом эффекте. Навскидку посмотрел паспорт на распространённый китайский датчик MRT311, обещают постоянную времени не более 13 мс. Что-то подобное наверное стоит во многих дешёвых пирометрах, а может быть цифровой, как указал k155la3. Возможно, вам подойдёт, но будут сложности из-за отражения излучения от металла и поверхности воды и ещё может быть из-за большого угла сбора.

Самый точный способ, как уже сказали, термопары и терморезисторы. Термопары можно сварить из тонкой проволоки для меньшей теплоёмкости. Самые быстрые термопары для исследований - тонкоплёночные, можете загуглить на русском и английском, но такое высокое быстродействие вам, скорее всего, без надобности. Платиновые терморезисторы - тонкоплёночные, на довольно тонкой керамической подложке. Их быстродействие ограничено теплоёмкостью подложки и тепловыми свойствами объекта измерения.

У вас есть какой-то план, может быть наброски того что вы хотите делать? Не понятно, температуру чего и в каких условиях вы хотите измерять.