[haker_fox 60]

19 hours ago, MegaVolt said:

Небольшой реверсинженеринг SMU от keythley даёт такую схему:

Понятно, т.е. в общем-то ничего особенно экзотического)

15 hours ago, Maxim_S said:

(не стареет, как электролитические кондёры в импульсниках).

Они же есть и в линейных источниках. Вроде бы сравнение некорректное.

 

[MegaVolt 28]

18 часов назад, wim сказал:

Они ничем не отличаются от помех, наводимых внешним источником излучения. Любительским передатчиком, например.

Так мощный передатчик может запросто мешать измерениям. Наводясь на всё что можно включая провода и пр.... И не знание о его наличии может давать огромные погрешности. По этому опять же выбор места лаборатории должен учитывать радиолюбителей вредителей :))) А по хорошему экранирование на уровне комнаты...

 

Опять же ещё одна мысль в копилку. Опыт построения хороших импульсников это отдельный опыт от построения точно измериловки. И люди не имеющие этого опыта быстрее поставят трансформатор чем будут тратить время на испульсник которые скорее всего с первой попытки не заведётся так как хотелось бы.

[byRAM 24]

1 час назад, haker_fox сказал:

Они же есть и в линейных источниках. Вроде бы сравнение некорректное.

Есть ещё одна на первый взгляд "бредовая" идея на период суперпрецизионных измерений выключать импульсный AC/DC и использовать литиевый аккумулятор или батарею ионисторов с малошумящими DC/DC.

[Maxim_S 6]

В моей практике, хороших трансформаторов, больше в десятки раз, чем импульсников. Хотя оборудованию в среднем 10-15лет, допускаю, что в новом тысячелетии, "щелкнули переключателем", и конденсаторы избавились от явления электролиза) и герметизация достигла новых высот.

[wim 6]

2 часа назад, byRAM сказал:

 на период суперпрецизионных измерений выключать импульсный AC/DC и использовать литиевый аккумулятор или батарею ионисторов с малошумящими DC/DC

А что мешает сразу сделать малошумящий импульсный AC/DC? Я вот показывал спектры кондуктивных помех обычного компьютерного БП. Он малошумит настолько, что в обычных условиях даже измерить невозможно сколько он там шумит.

[MegaVolt 28]

5 минут назад, wim сказал:

А что мешает сразу сделать малошумящий импульсный AC/DC? Я вот показывал спектры кондуктивных помех обычного компьютерного БП. Он малошумит настолько, что в обычных условиях даже измерить невозможно сколько он там шумит.

К сожалению не очень понятно сколько же выходит реальный шум. В хорошем измерителе подавление пульсация питания должно превышать 120 дБ. Тут столько есть?

[wim 6]

Только что, MegaVolt сказал:

Тут столько есть?

Сколько чего?  Это - спектры кондуктивных помех, которые импульсный БП  генерирует в сеть. Конечно, нас больше интересуют помехи, которыми импульсный БП снабжает нагрузку. Но источник помех - один и тот же и способы борьбы с ними одни и те же. Если разработчик нашёл способ радикально снизить помехи, передаваемые в сеть, то и в нагрузку они будут также урезаны. То есть это демонстрация того, как в дешманском серийном, выпускавшемся миллионными тиражами, БП получили уровень помех намного ниже того, что требует СИСПР 22, класс Б.

[wim 6]

1 час назад, Maxim_S сказал:

в новом тысячелетии, "щелкнули переключателем", и конденсаторы избавились от явления электролиза) и герметизация достигла новых высот

В новом тысячелетии появилось такое понятие как "запланированный износ". Это когда электронные компоненты работают в предельном режиме, чтобы изделие отработало гарантийный срок и тихо умерло. 

[byRAM 24]

1 час назад, wim сказал:

А что мешает сразу сделать малошумящий импульсный AC/DC? Я вот показывал спектры кондуктивных помех обычного компьютерного БП. Он малошумит настолько, что в обычных условиях даже измерить невозможно сколько он там шумит.

Давайте его к нам в лабораторию ЭМС, обмерим. Или Вы хотите сказать, что любой БП ПК такие низкие кондуктивные помехи выдает?

[wim 6]

1 час назад, byRAM сказал:

 любой БП ПК такие низкие кондуктивные помехи выдает?

Нет, конечно. Это классика - прямоходовый полумостовый преобразователь. Есс-но без ККМ.

[krux 8]

БП шумит в обе стороны, как на вход так и на выход. был случай, когда мы избавились от примерно 60 дБ помех от "фирменного" ИБП APC поставив ему по входу EMC фильтр прямо внутрь в кишки, расковыряв его и есссно потеряв гарантию, но было некогда. Т.е. он перестал шуметь в провода, через которые он питался. метров 30 до автомата, от которого он запитан, а сколько до него, .... не это уже опустим.

Это в комнате где возможность "нащупать дно" каждый день разная Ж-)

[haker_fox 60]

15 hours ago, byRAM said:

выключать импульсный AC/DC и использовать литиевый аккумулятор или батарею ионисторов с малошумящими DC/DC.

ИМХО, тогда уж просто аккумулятор или ионистр. Если выключать импульсники, то полностью)

12 hours ago, wim said:

То есть это демонстрация того, как в дешманском серийном, выпускавшемся миллионными тиражами, БП получили уровень помех намного ниже того, что требует СИСПР 22, класс Б.

Странно выходит. Сначала получается, что разработать и испытать влияние импульсника на питаемый измеритель - дорого. Затем выясняется, что "референс дизайн" чуть ли ни в каждом компе стоит - разбирай и копируй. Должно выйти не так уж и дорого. Тем не менее, ставят низкочастотный трансформатор)

[wim 6]

5 часов назад, haker_fox сказал:

разработать и испытать влияние импульсника на питаемый измеритель - дорого

Именно так. Разработать - дорого. А когда уже разработано, то производить недорого.

5 часов назад, haker_fox сказал:

разбирай и копируй

А Вы думаете, я для чего ковырялся в старом компьютерном БП? 

[byRAM 24]

6 часов назад, haker_fox сказал:

ИМХО, тогда уж просто аккумулятор или ионистр. Если выключать импульсники, то полностью)

Это бы хорошо было, если бы питание таких устройств было одноканальным, так вот тут "меня терзают смутные сомненья". Так что литиевый аккумулятор без импульсных DC/DC вряд-ли получится запитать. А вот батарея ионисторов вполне может подойти и без преобразователей.

Изменено 12 августа, 2022 пользователем byRAM

[_4afc_ 25]

On 8/12/2022 at 12:01 AM, krux said:

БП шумит в обе стороны, как на вход так и на выход. был случай, когда мы избавились от примерно 60 дБ помех от "фирменного" ИБП APC поставив ему по входу EMC фильтр прямо внутрь в кишки, расковыряв его и есссно потеряв гарантию, но было некогда.

У нас был случай - обыскались помеху при разработке, уже всё оборудование на батареях из  аккумуляторов 12В запитано... оказалось LCD монитор в стенде фонит. :)

Заменили на другой - и тишина.