Aner 7 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба On 8/1/2022 at 12:03 PM, тау said: равенство напряжений и отсутствие значимых помех обеспечит фильтующая RC цепочка с выхода Vocm от АЦП на фуллдифф ОУ. По одному проводу. (цепочка рядом с ОУ должна быть) Да, вот все так, кроме помех и различных источниках питания, равенство которых никто не обеспечивает. Значительные помехи и только диф пары нормально передают сигнал, опять таки по переменке, а с постоянкой нет. Vocm на фуллдифф ОУ от ADC, по одному проводу при RC цепочке при этом фуллдифф ОУ проблемно, наводки, помехи мешают. Вот и был вопрос как этот Vocm через диф пару прогнать? Может с обоих сторон помогут синфазные трансы? Но второго провода то нет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба В 01.08.2022 в 12:47, novikovfb сказал: зачем делать дифференциальный выход, если есть дифференциальный вход? В 01.08.2022 в 13:31, Allregia сказал: Это не важно, выход может быть и не дифф, главное чтобы вход был дифф с хорошим КОСС. С замечанием, что если сопротивления по выходам не равны и сравнимы с входным диф. входа, то "всё пропало", у неозвученного источника оно может быть много больше чем у "землянного" провода. Тогда нужен буфер (необязательно дифференциальный) и затем можно дифференциально забрать сигнал по кабелю (с выхода буфера и его земли) В 01.08.2022 в 16:00, Aner сказал: Значительные помехи и только диф пары нормально передают сигнал, опять таки по переменке, а с постоянкой нет. что значит "а с постоянкой нет"? В 01.08.2022 в 16:00, Aner сказал: Вот и был вопрос как этот Vocm через диф пару прогнать? зачем его вообще передавать? у источника и приемника (АЦП с драйвером) они могут быть свои, их разница - синфазное Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба В 01.08.2022 в 14:00, Aner сказал: Вот и был вопрос как этот Vocm через диф пару прогнать? Имхо, нет необходимости в : "этот Vocm через диф пару прогнать". Должно быть 4 провода, из них два - диффпара с сигналом, один Vocm , и еще один типа земли или просто опорный уровень какой нибудь общий. Для усугубления эффекта все 4 провода можете пропустить через общий синфазный дроссель на кольце или помехоподавляющей нахлобучки с защелками. Чем не диффпара земля рядом с проводником Vocm ? Истинная диффапрность (Vocm-GND) не нужна совсем, т.к. фильтр для Vocm все равно возле диффОУ нужен, его положительное влияние имхо будет больше чем нефильтрованный но диффпарно подведенный Vосм к ОУ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 7 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба Фильтр для Vocm возле диффОУ есть изначально. А вот истинная диффапрность (Vocm-GND) ... может что и даст. Еще, как быть если у ADC нет как такового Vocm? Использовать Vref? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 (изменено) · Жалоба В 01.08.2022 в 14:34, Aner сказал: А вот истинная диффапрность (Vocm-GND) ... может что и даст. если есть такая НАДЕЖДА, то конечно, передавайте для спокойствия в диффпаре и на приемном конце восстанавливайте при помощи инструментального усилителя с К=1.000 или "типа того "одиночный Vocm относительно локального общего ОУ. Но что-то мне внутренний голос подсказывает что это избыточно крайне. Проще и эффективнее локальный Vocm соорудить возле ОУ. В 01.08.2022 в 14:34, Aner сказал: Использовать Vref? имхо, избыточно, но можно, и Vref ( либо половину от него, как там надо от АЦП уже зависит) Изменено 1 августа, 2022 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба On 8/1/2022 at 11:37 AM, Aner said: еще раз, диф выход нужен для подачи в диф кабель, т.к на приемной стороне стоит диф ацп Еще раз: дифф. выход для этого не нужен. Дифф. вход и дифф. кабель - обязательны. On 8/1/2022 at 2:06 PM, vervs said: С замечанием, что если сопротивления по выходам не равны и сравнимы с входным диф. входа, то "всё пропало", Все пропадет - если делать заведомо не правильно. Я выше писал - в аудио очень часто применяется т.н. "псевдобаланс". Выход при жэтом "как бы балансный" - два провода, только один идет с активного выхода, например ОУ, а дргуой - садится на землю через эквивалент выходного сопротивления активного. Наиболее часто, на активном с выхода ОУ ставят Т-образную RCR цепочку (отвязка от емкости кабеля плюс подавление ВЧ наводок с кабеля на выход ОУ). На втором, пассивном, ставиться R и от него R||C в землю, т.е. эквивалент того что на активном. Остальное - уже дело дифф.входа насколько он зорошо сделан, какое у него входное (и насколько однаковое) и какой КОСС. Реальный, "настоящий баланс", от такого псевдобаланса отличается только увеличенным вдвое напряжением, при прочих равных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба В 01.08.2022 в 15:32, Allregia сказал: в аудио очень часто применяется т.н. "псевдобаланс" Аудиофильская мифология. КОСС приёмника определяется не операционным усилителем, у которого он заведомо большой, а внешними цепями. С городушками из однопроцентных резисторов и пятипроцентных конденсаторов мы получим КОСС 30 ... 50 дБ. Соответственно и источник сигнала должен иметь дифференциальный выход по той же самой причине - согласование импедансов сигнальных линий диффпары. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба В 01.08.2022 в 14:26, тау сказал: Для усугубления эффекта все 4 провода можете пропустить через общий синфазный дроссель на кольце или помехоподавляющей нахлобучки с защелками. Это усугубит эффект синфазной помехи настолько, что колечко можно вообще выкинуть за ненадобностью. Пропускать нужно только два провода диффпары. Аналогичный пример - синфазный помехоподавляющий дроссель на входе источника питания. Через него пропускают сетевые провода и никогда не пропускают провод заземления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба В 01.08.2022 в 16:31, wim сказал: Это усугубит эффект синфазной помехи настолько, что колечко можно вообще выкинуть за ненадобностью Прошу Вас, поясните пожалуйста физику процесса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба On 8/1/2022 at 4:11 PM, wim said: Аудиофильская мифология. КОСС приёмника определяется не операционным усилителем, у которого он заведомо большой, а внешними цепями. С городушками из однопроцентных резисторов и пятипроцентных конденсаторов мы получим КОСС 30 ... 50 дБ. Соответственно и источник сигнала должен иметь дифференциальный выход по той же самой причине - согласование импедансов сигнальных линий диффпары. Как это противоречит тому что я говорил выше? Естественно на входе должден быть хороший диф.усилитель, желательно инструментальник а не дифф.касакад на одном ОУ. У псевдобаланса - именно что согласованный импеданс, и наличие сигнала во втором проводе не обязательно. "Аудифильские мифы" - как раз наоборот, они про то, что выход должен быть обязательно с двумя противофазными сигналами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 7 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба У меня измерение, никак не аудиофилия, думается динам диапазон 10mV ... 5V не требует инструментальника, ... измерение постоянки DC никак не AC, изменения которой не такое скоростное. Согласованный импеданс в диф паре ... да, но помехи и шум существенны по мощности, и их наводка на не диф Vocm, может приводить и крайним значениям, которые ограничены защитными TVS диодами; отсюда и вопрос: Как надежнее передать уровень постоянного напряжения? Измеряю постоянку 0...5V, далее диф ОУ, "-" на землю, Vocm = 2.5V. Изменения на P и N на выходе диф, относительно этих 2.5V вверх и вниз. Пример разница в 0.5V, тогда на выходе полного ОУ, P=3V, N=2V это передается в диф ADC. TVS диоды на диф паре до 5V, значит при наведенной помехе 5V диф пара защищена до этого значения. А вот Vocm, нет и принимает крайние значения. И думается, что измеренные значения в этот момент не будут соответствовать реальным. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба В 01.08.2022 в 23:49, Allregia сказал: на входе должден быть хороший диф.усилитель Ну там же в статье всё подробно показано. Синфазная помеха действует на оба входа диф. усилителя относительно общего провода схемы. Из-за того, что импедансы входных цепей относительно общего провода разные, какая-то часть синфазной помехи превращается в дифференциальную. Чем лучше согласованы импедансы входных цепей, тем больше подавление синфазной помехи. Источник сигнала тоже в этом участвует. Согласование выходных импедансов источника сигнала относительно общего провода означает, что он должен иметь дифференциальный выход. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба В 01.08.2022 в 23:29, тау сказал: Прошу Вас, поясните пожалуйста физику процесса. На верхнем рисунке показана эквивалентная схема помехоподавляющего дросселя для синфазного сигнала. В первом приближении это LR фильтр низких частот. Если мы намотаем туда же третью обмотку для провода заземления, дроссель из синфазного превратится в дифференциальный (все три катушки L1, L2, L3 можно исключить из схемы). Какое-то подавление помехи останется за счёт индуктивности рассеяния, но это совсем не то, что даёт правильный синфазный дроссель. В 02.08.2022 в 00:25, Aner сказал: думается, что измеренные значения в этот момент не будут соответствовать реальным Для начала можно промоделировать в симуляторе. А уж потом, имея какие-то количественные результаты, можно и подумать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ShAlex 4 1 августа, 2022 Опубликовано 1 августа, 2022 · Жалоба В 02.08.2022 в 02:24, wim сказал: На верхнем рисунке показана эквивалентная схема... Для полноты картины, нужно добавить помеху в виде источника переменного напряжения между нижними выводами V1и R1. Земляной проводник на верхней схеме ненулевого сопротивления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 2 августа, 2022 Опубликовано 2 августа, 2022 · Жалоба В 02.08.2022 в 02:32, ShAlex сказал: Для полноты картины, нужно Не нужно. Это типовая схема измерения вносимого затухания помехоподавляющего дросселя. V1 - генератор синусоидального сигнала имитирующий помеху. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться