[haker_fox 60]

12 minutes ago, stells said:

Зато можно контроллером оцифровать уже отфильтрованный сигнал и откорректировать ШИМ, т.е. ОС ввести

 

17 minutes ago, _pv said:

измерять напряжение гораздо проще чем просто генерировать без "обратной связи"

Уф, коллеги! Я в этой теме не сильно разбираюсь. Обычно всегда хватало ЦАПов имеющихся, либо что-то можно было купить. Ну чтож, использую "ситуацию" на благо карьерного роста. Спасибо за совет. Пойду изучать.

 

А в каком направлении идти, чтобы получить минимальное количество шумов на постоянном напряжении? Ну или, что более точно, в полосе 0 - 1 Гц? Возможно, в мире есть какие-то наработки в создании ЦАП на базе ШИМ с ООС: наиболее подходящий вид аналоговых и цифровых фильтров, алгоритмы, трассировка печатнойй платы, вид напитка, употребляемого при проектировании?))

[blackfin 21]

sigma delta dac

[dimka76 42]

On 7/6/2022 at 12:29 PM, haker_fox said:

Да, Вы правы. Так сделать не выйдет, опорное напряжение просто не прикрутить к ножкам GPIO микроконтроллера.

Можно пропустить ШИМ через внешний логический буфер, например что-то из серии 74LVC1G.

А буфер запитать от опорника.

[_pv 54]

Есть аккуратные по DC ЦАПы вроде AD5790 и, кстати, по архитектуре это, не смотря на разрешение, не сигма-дельта, а R2R, но вот цена вам не понравится.

А можно взять любой аудио ЦАП за <1$, аж 24 разрядный, к нему добавить такой же по стоимости медленный сигма-дельта АЦП, который его выход будет измерять и соответственно корректировать, и за пару $$ получить десяток ppm линейности и стабильности, а если ещё опору АЦП откалибровать, то и абсолютной точности.

 

https://xdevs.com/doc/Fluke/720A/doc/

[haker_fox 60]

10 minutes ago, _pv said:

https://xdevs.com/doc/Fluke/720A/doc/

О, как! Там в документе W_EDN_p1.pdf описан высоковольтный усилитель - как раз мой случай!

11 minutes ago, _pv said:

к нему добавить такой же по стоимости медленный сигма-дельта АЦП,

Благодарю! Сейчас наберу материал по различым способам изготовить ЦАП, изучу и что-нибудь получится сделать)

[haker_fox 60]

1 hour ago, _pv said:

Есть аккуратные по DC ЦАПы

Немного не понимаю, почему ЦАПы так неаккуратны по DC, что нужны специальные меры? Или это относится только к sigma delta/pwm ЦАП? Ведь ЦАП на базе R2R-матрицы точно выдаёт постоянку без чихов)

[_pv 54]

потому что для аудио ЦАПов аккуратность постоянки не нужна вот и получается какая попало.

там нет нормальной опоры за ненадобностью, если коэффициент (громкость) будет гулять на процент никто этого не заметит.

и если ноль будет гулять на хоть на сотни мВ через последовательную ёмкость на выходе всё равно не пролезет.

 

вот разные ЦАПы, r2r, string, sigma-delta, но не аудио, по точности/стабильности примерно рядом

https://www.ti.com/product/DAC8411

https://www.ti.com/product/DAC80501

https://www.ti.com/product/DAC1221

 

[Allregia 9]

On 7/3/2022 at 6:03 AM, haker_fox said:

Из недорогих старых нашёл TDA1543 двухканальный. Но не могу из документации понять, какие у него величины INL и DNL.

Во 1-х, он не выпускается уже лет 30.

Во 2-х - для аудиоцапов обычно указывают не INL/DNL, а  SNR, THD, THD+N, SINAD, ENOB.

Конкретно у TDA1543: SNR=-90dB, THD=-70dB, ENOB=11.3 bit.

 

[haker_fox 60]

6 hours ago, Allregia said:

Во 1-х, он не выпускается уже лет 30.

Для меня это не имеет значения. Я знаю, где их достать в количестве мне необходимом.

6 hours ago, Allregia said:

Во 2-х - для аудиоцапов обычно указывают не INL/DNL

Да, я уже это понял. Спасибо.

 

Понял, что смотреть нужно в сторону Сигма-Дельта ЦАП. Сейчас между делом изучаю теорию. Пока мало что понятно, особенно в сравнении с ШИМ ЦАП для постоянного напряжения (частота = 0 Гц).

[_pv 54]

5 hours ago, haker_fox said:

Пока мало что понятно, особенно в сравнении с ШИМ ЦАП для постоянного напряжения (частота = 0 Гц).

в сравнении с шимом на 16 бит, с той же тактовой частотой, для постоянного напряжения в полшкалы, частота на выходе сигмадельты будет в 2^15 раз выше (для 50% скважности переключение будет каждый такт, а не 32767 такта = 0, и 32767 такта = 1 у шим), что несколько упрощает её фильтрацию.

[haker_fox 60]

On 7/11/2022 at 5:12 AM, _pv said:

частота на выходе сигмадельты будет в 2^15 раз выше (для 50% скважности переключение будет каждый такт, а не 32767 такта = 0, и 32767 такта = 1 у шим), что несколько упрощает её фильтрацию.

Понял. Спасибо за объяснение!

On 7/11/2022 at 5:12 AM, _pv said:

что несколько упрощает её фильтрацию

Можно ли в таком случае обойтись пассивным RC-фильтром? Или всё же лучше поставить активный фильтр? В таком случае я рассчитываю только на те "простые" фильтры, которые описаны у Хоровица и Хилла на основе фильтра Саллена Ки.

[dimka76 42]

On 7/12/2022 at 6:29 AM, haker_fox said:

Понял. Спасибо за объяснение!

Можно ли в таком случае обойтись пассивным RC-фильтром? Или всё же лучше поставить активный фильтр? В таком случае я рассчитываю только на те "простые" фильтры, которые описаны у Хоровица и Хилла на основе фильтра Саллена Ки.

А вы сами прикиньте.

1. Какую пульсацию вы в итоге хотите получить.

2. Отношение несущей частоты к частоте среза фильтра.

3. Величина подавления несущей частоты.

On 7/11/2022 at 12:12 AM, _pv said:

в сравнении с шимом на 16 бит, с той же тактовой частотой, для постоянного напряжения в полшкалы, частота на выходе сигмадельты будет в 2^15 раз выше (для 50% скважности переключение будет каждый такт, а не 32767 такта = 0, и 32767 такта = 1 у шим), что несколько упрощает её фильтрацию.

А какая частота будет не выходе сигма-дельты при выходном напряжении близком к нулю или выходном напряжении близком к опорному ?

[_pv 54]

On 7/12/2022 at 8:54 AM, dimka76 said:

А какая частота будет не выходе сигма-дельты при выходном напряжении близком к нулю или выходном напряжении близком к опорному ?

на краях будет такая же как и у шима, если надо "1" включать только на 1/65536 долю периода, выбора там не сильно много как это делать

но в середине шкалы да и вообще в среднем "noise shaping" вполне работает, сдвигая шумы квантования на более высокие частоты.

 

[haker_fox 60]

On 7/12/2022 at 2:54 PM, dimka76 said:

1. Какую пульсацию вы в итоге хотите получить.

Наверное, не более 1/2 - 2 LSB.

On 7/12/2022 at 2:54 PM, dimka76 said:

2. Отношение несущей частоты к частоте среза фильтра.

Ещё нужно учесть, что характеристики типа "кирпичная стена" не будет у пассивного фильтра. А у активного она только приблизится к такому виду.

On 7/12/2022 at 4:49 PM, _pv said:

но в середине шкалы да и вообще в среднем "noise shaping" вполне работает

Я думаю, что мне нужно будет делать макет, и всё проверять экспериментально. Возможно, предварительно отмоделировать и посчитать на бумажке)

 

З.Ы. Простите за долгую реакцию. Делал ремонт, ни компа, ни желания тыкать в телефон))

[Allregia 9]

On 7/23/2022 at 6:49 AM, haker_fox said:

Наверное, не более 1/2 - 2 LSB.

Тоесть если Вы возьмете современную 32-х битную дельта-сигму, то надеетеь получить шум в районе 30-го бита?

Оптимистично. Правльнее было бы задававаться такими параметрами, как SNR, ENOB, THD+N.

Тогда мысли о 32-х разрядах сразу проходят, а у того что в сабже, сразу из 16-и бит, остается 11-12.