[Arlleex 158]

Приветствую.

Изучаю схему доставшегося по наследству устройства. Сквозь терни хрен пойми как работающих схемных извращений наткнулся на следующее, которое не соображу как работает.

Перерисовал кусок схемы

Итак, в чем смысл. Смысл в том, что нужно определить КЗ между проводами "+110В" (со стороны входа) и "GND 50" (на выходе) изолированного DC/DC (от TracoPower или Mornsun).

Наблюдения следующие. При выключенном DC/DC (у него есть сигнал включения) на вход МК приходит лог. 1. Включаю DC/DC, на входе МК уже лог. 0. Фигня какая-то, но да ладно. Дальше самое интересное. Оставляю DC/DC включенным (т.к. это штатный режим работы устройства). Замыкаю (на схеме красным) входные +110В на GND 50 изолированных. И на МК уже приходит лог. 1! Как?! Измерил вольтметром напряжение между левыми по схеме выводами резисторов R1 и R2 - без замыкания там 40В. Как только замыкаю, разумеется, там 110В. На оптроне всегда при этом примерно 1.1В.

Что это за магия такая?

[MegaVolt 28]

Описание не понятное. Включили импульсник имеем 0. Устроили кз имеем 0. Ничего не изменилось.

[Arlleex 158]

4 минуты назад, MegaVolt сказал:

Описание не понятное...

Я поправил. При КЗ стала лог. 1, конечно же.

[MegaVolt 28]

По данной схеме так происходить не должно. По крайней мере при кз на выходе должен быть 0...

[Plain 184]

В 20.06.2022 в 11:25, Arlleex сказал:

не соображу как работает

Скорее всего, делает вид, потому что составной транзистор на цифровой сигнал при всём желании не способен, нужен АЦП, а светодиоду нужен обратный диод.

[Arlleex 158]

В общем, спасибо всем, разбираться дальше не стал ибо выкинем просто и сделаем без всего этого в новой версии.

[vervs 27]

В 20.06.2022 в 13:25, Arlleex сказал:

Измерил вольтметром напряжение между левыми по схеме выводами резисторов R1 и R2

На оптроне всегда при этом примерно 1.1В.

измеряйте ток светодиода

[Arlleex 158]

Интересно тогда в порядке общего развития, как определить факт короткого замыкания между цепями, которого в штатном режиме работы быть не может. Например, между шасси устройства и минусом (или плюсом) входного питания. По сути ведь девайс проходит испытание на сопротивление изоляции и на прочность изоляции, и эта схема не должна сгореть при приложенных полутора киловольтах... Равно как и схема не должна снижать это самое сопротивление изоляции.

[Сергей Борщ 128]

А что непонятного в исходной схеме? 1N4747 - стабилитрон на 20 В, ток течет по цепи +110V - R1 - U2 - VD1 - R2 - GND110. Итого (110 В - 20 В - 1.1 В) / 44 кОм = ~2 мА, для открывания оптрона достаточно.

[Plain 184]

В 20.06.2022 в 15:50, Arlleex сказал:

как определить факт короткого замыкания между цепями, которого в штатном режиме работы быть не может

По наличию дифференциального тока, как УЗО, т.е. диффтрансформатором тока и при наличии источника энергии.

[Arlleex 158]

2 часа назад, Plain сказал:

По наличию дифференциального тока, как УЗО, т.е. диффтрансформатором тока и при наличии источника энергии.

Источник энергии, я полагаю, должен быть совершенно отдельным для целей только лишь этой самой диагностики на КЗ? И вообще, реально ли разработать схему определения КЗ "всего и вся" между входной и выходной частью DC/DC, да еще чтобы все эти каналы определения КЗ не мешали друг другу? Т.е. можно ли в конечном счете иметь 4 сигнала на МК, сигнализирующих о КЗ между: 0(110)/0(50), 0(110)/+50, +110/0(50) и +110/+50 и насколько примерно громоздка реализация одного из каналов?
 

3 часа назад, Сергей Борщ сказал:

Итого ... для открывания оптрона достаточно.

Ага, достаточно, только вот он наоборот закрывается, судя по лог. 1 на входе МК

[byRAM 24]

1 час назад, Arlleex сказал:

Ага, достаточно, только вот он наоборот закрывается, судя по лог. 1 на входе МК

Тогда надо номиналы измерять, не исключено, что что-либо сдохло.

Эти самые 2 мА на 110 В - это более 0,2 Вт. Но дело даже не в мощности, но и в напряжении. 110В - это номинал, а испытательное там более килоВольта точно.

[haker_fox 60]

On 6/21/2022 at 12:38 AM, Arlleex said:

КЗ между: 0(110)/0(50), 0(110)/+50, +110/0(50) и +110/+50

Простите за офф, но... авионика, да?)))

[Obam 34]

Вспоминая посты любезного Arlleex, Сименса замещають - ЖД-с

[Plain 184]

В 20.06.2022 в 19:38, Arlleex сказал:

Источник энергии, я полагаю, должен быть совершенно отдельным для целей только лишь этой самой диагностики на КЗ?

Да, подключённый к первичной и вторичной цепи.

 

В 20.06.2022 в 19:38, Arlleex сказал:

реально ли разработать схему определения КЗ "всего и вся"

Реально, но помимо того, что абсолютно бесполезно, ещё и вредно — очевидно, у кого-то на дисплее тупо место пустовало, вот и придумали, чем его заполнить. Проще всего ограничиться измерением тока между общими — посредством резистора инвертирующего усилителя со смещением и 4-х оконных компараторов.