[IgorAVR2 1]

STM32F0 - UART 115200 без кварца на морозе и 3,3вольта уровни на 1 метр будет ли работать? И в жару до 40 градусов будет ли? Как часто меняется частота RC от температуры я конечно же знаю. Интересует практический опыт, насколько реально UARTу это критично при такой скорости. Или без шансов?

[Arlleex 131]

Не то что без шансов, но стабильную работу получить будет практически невозможно. Неужели кварц прицепить проблемно?

[Spider 0]

Могу ошибаться, но для UART предел ошибки 2%. HSI у F0 заявлен +-5%, а тут ещё и температурный дрифт. 
Совсем никакого кварца нет?

[IgorAVR2 1]

Без кварца никак, понял. А вот 1 метр и 3,3 вольта уровни как будут работать? Надёжно ли? Есть у кого опыт подобный?

[aaarrr 68]

2 minutes ago, IgorAVR2 said:

А вот 1 метр и 3,3 вольта уровни как будут работать?

Смотря где. На столе будет. И на улице будет до первой грозы.

[Eddy_Em 1]

А HSI48 нет? Он поточней будет. У меня кучка железяк на CAN шине без кварца работает в диапазоне от -15℃ до +20℃…

[Eddy_Em 1]

1 hour ago, Spider said:

для UART предел ошибки 2%

А как у вас 2% получилось? Для 8N1 получаем: 1 стартовый, 8 данных и 1 стоповый бит. Если предположить, что считывание сигнала идет в середине бита, то получим примерно допустимую ошибку в 5%.

Кстати, что интересно: в мануале на STM32F0 написано, что у "обычного" HSI погрешность в 1%, а у HSI48 — аж 3%! Но, коль у меня на 250кбод CAN работает на HSI48, то и на HSI USART должен без проблем работать…

[jcxz 187]

1 час назад, Eddy_Em сказал:

Если предположить, что считывание сигнала идет в середине бита, то получим примерно допустимую ошибку в 5%.

Во-первых - не 5%, а ~4.6%, а во-вторых: UART-ы с обоих сторон могут иметь погрешность. В разные стороны.

Итого = (1.5^(1/9)-1)/2 = ~2.3%

1 час назад, Eddy_Em сказал:

Но, коль у меня на 250кбод CAN работает на HSI48, то и на HSI USART должен без проблем работать…

Если чукча может зайти за чум, навалить там кучу, и в чуме не будет пахнуть (так как на улице -40°C), то из этого совсем не следует, что если также сделает папуас за своим бунгало, то и у него не будет вонять.

Между Вашим CAN на вашем конкретном столе и UART на любом другом столе, причинно-следственная связь точно такая же, как между чукчей и папуасом.  

[k155la3 26]

2 hours ago, IgorAVR2 said:

. . . . А вот 1 метр и 3,3 вольта уровни как будут работать? Надёжно ли? Есть у кого опыт подобный?

А дифференциальную линия не рассматривали ?

2 hours ago, IgorAVR2 said:

Без кварца никак, понял. . . . . Есть у кого опыт подобный?

Даже мыслей небыло экономить на кварце, да еще для такого диапазона температур. Теоретически это возможно IMHO, с кучей лабораторных исследований конкретных микросхем из конкретной партии, и возможно процедур проверки/ каждого девайса на выходе. В термошкафе.

Разве-что производитель расщедрился и встроил необходимые функции аппаратно в контроллер, + дал софт для температурной "поддержки".

Зато "были мысли" на базе 32768 + FLL. На скорости 115200 работало надежно.

[Basil13 3]

Можно попробовать "USART auto baud rate detection". F0 его поддерживает. Лично я его если что не пробовал.

Если для не ответственных применений - скорее всего будет работать и так. Я гонял как то связку F0 без кварца + F1 с кварцем на 9600 на -50...+50 туды-сюды несколько раз и все работало.

 

[Spider 0]

16 hours ago, Eddy_Em said:

А как у вас 2% получилось? Для 8N1 получаем: 1 стартовый, 8 данных и 1 стоповый бит. Если предположить, что считывание сигнала идет в середине бита, то получим примерно допустимую ошибку в 5%.

Кстати, что интересно: в мануале на STM32F0 написано, что у "обычного" HSI погрешность в 1%, а у HSI48 — аж 3%! Но, коль у меня на 250кбод CAN работает на HSI48, то и на HSI USART должен без проблем работать…

Так было написано в Даташитах на ATMega процы в спецификациях UART, мол при расчёте BAUD старайтесь втиснуться в 2%, да и ещё потом много где встречал. Даже гугл по первому поиску находит такие упоминания.
Я вот открыл мануал на F070 и у него на HSI 1% только при 25°, а при минусе или большом плюсе - 5%.

[IgorAVR2 1]

 

On 6/1/2022 at 2:20 PM, Eddy_Em said:

А HSI48 нет?

Ну он же вроде только USBшных имеется? Насколько помню в STM32F051 его нет.

 

On 6/1/2022 at 4:23 PM, k155la3 said:

А дифференциальную линия не рассматривали ?

Рассматривал. Но там уже есть устройство у которого UART а к нему тянуть питание и ставить там микросхему рядом с ним ради одного метра не охота.

И посмотрел осцилограффом на столе, только кабель взял метров 10, и я бы сказал всё не так уж плохо выглядит Иголки появляются конечно, но фронт не заваливается.

Вот:

Пока для себя решил что кварц буду ставить, но придётся подразвести плату, а вот уровни так пока и оставлю на 3 вольта и буду тщательно тестировать.

Изменено 2 июня, 2022 пользователем IgorAVR2

[Harbinger 10]

На STM32 свет клином не сошёлся. Если нужна работа без кварца в индустриальном диапазоне температуры, то бишь от -40 до +85, можно взять такой МК, который это обеспечит. От NXP, Nuvoton или Silabs, к примеру.

Касательно помехоустойчивости - элементарная буферизация. 2 повторителя, а ля 74LVC1G125. На метр точно хватит. :)

[byRAM 24]

11 часов назад, Harbinger сказал:

На STM32 свет клином не сошёлся.

Ещё как сошёлся 

RC-генератор плывет по частоте не только в температуре, но и во времени.

[Harbinger 10]

Т.е. что-либо не-ST нельзя применить? Весело однако.

Из собственного опыта. При фиксированном напряжении питания (это важно) дрейф частоты встроенного RC у P89LPC917 не превышал 0,15% в диапазоне (-40...+85) при заявленных плюс/минус 2,5%. В LPC на кортексовских ядрах этот генератор устроен аналогично, и параметры близкие. У силабсовских C8051 5-й серии - 0,4% при заявленных 2%. И т.д. STM32F в этом плане одни из худших.