Yuri124 1 30 мая, 2022 Опубликовано 30 мая, 2022 · Жалоба 20 minutes ago, makc said: не понял причём здесь помехи. Какие помехи если input floating - то могут легко наводится помехи от рядом расположенных пинов/сигналов/дорожек. Что не очень хорошо для логики, тем более, что наводимые помехи скорее всего не будут дотягивать до норм. логических уровней 0 и 1, а будут в промежутке - т.е. аналоговый фактически сигнал. Если пин заземлить просто перемычкой на землю, то эта "защита" от ESD будет самой надежной ИМХО, но - при этом проблематично может оказаться задействовать в другом проекте этот заземленный пин. Ну и если правильно спроектирована плата и "знающе" с ней обращаться - то можно при необходимости обойтись и без браслета. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diogenus 0 30 мая, 2022 Опубликовано 30 мая, 2022 · Жалоба 26 минут назад, makc сказал: Вообще не понял причём здесь помехи. Какие помехи? Насчёт помех - всё правильно. Вполне возможна сильная наводка от мощного радиопередатчика в режиме передачи на частоте близкой к частоте моего генератора. Но это частности, не у каждого рядом работает работает передатчик. (Все неиспользуемые пины в tristate) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gosha 0 30 мая, 2022 Опубликовано 30 мая, 2022 · Жалоба 3 hours ago, diogenus said: Насчёт помех - всё правильно. Вполне возможна сильная наводка от мощного радиопередатчика в режиме передачи на частоте близкой к частоте моего генератора. Но это частности, не у каждого рядом работает работает передатчик. (Все неиспользуемые пины в tristate) Насчет помех на все неиспользуемые выходы- внутренний pull-down спасает при отсутствии ядерной войны. Чтобы навести помеху на шарик BGA или подлезть к шарику статикой - это надо сильно постараться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri124 1 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 17 hours ago, gosha said: Чтобы навести помеху на шарик BGA или подлезть к шарику статикой - это надо сильно постараться Соглашусь с Вами - если именно шарик, никуда не подключенный. Но если от него идет дорожка на разъем (как это часто на китах делают для гибкости применения), то... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 17 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба On 5/23/2022 at 10:31 AM, novikovfb said: Скорее всего - перенапряжение по входу. Возможные причины: некорректное напряжение входного сигнала, "звон" на длинной линии, висячие провода, не соединенные с питанием. 5 minutes ago, Yuri124 said: Соглашусь с Вами - если именно шарик, никуда не подключенный. Но если от него идет дорожка на разъем (как это часто на китах делают для гибкости применения), то... "На дворе кол, на колу висело мочало, начинай сначала" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diogenus 0 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 (изменено) · Жалоба 3 часа назад, Yuri124 сказал: Соглашусь с Вами - если именно шарик, никуда не подключенный. Не шарик, лепесток. шарик в продакшене будет.. Вы бы видели как осциллограф на свой стомегагерцовый щуп ловит! Уж ловит так ловит, шкалы не хватает. 21 час назад, gosha сказал: .. ядерной войны. тоже направление для исследований в современных обстоятельствах Изменено 31 мая, 2022 пользователем diogenus уточнение Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 17 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 11 minutes ago, diogenus said: тоже направление для исследований в современных обстоятельствах в космической аппаратуре накопление заряда на висящих входах и даже гальванически развязанных отовсюду устройств под действием ионизирующего излучения (протоны, электроны) - вполне реальная проблема, усугубляющаяся нулевой влажностью и отсутствием утечек по этой причине. Но в этом случае дохнет в лабораторных условиях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diogenus 0 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 (изменено) · Жалоба Как решается? Ну, в космической аппаратуре.. Изменено 31 мая, 2022 пользователем diogenus уточнение Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 17 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 3 minutes ago, diogenus said: Как решается? Ну, в космической аппаратуре.. резисторы для организации утечки либо диодные ограничители напряжения, либо антистатические покрытия (для поверхностей), например, эмаль ХС-928. Полагаться на программирование нельзя: прибор не должен накапливать заряды и в выключенном состоянии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diogenus 0 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 2 минуты назад, novikovfb сказал: либо антистатические покрытия (для поверхностей), например, эмаль ХС-928 это покрытие потом землить надо? в смысле на общий провод.. ну, какое в космосе заземление.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 17 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 2 minutes ago, diogenus said: это покрытие потом землить надо? в смысле на общий провод.. ну, какое в космосе заземление.. да, на металлический корпус аппарата. И теплоизоляцию (металлизированную светоотражающую пленку) тоже соединяют с корпусом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diogenus 0 8 июня, 2022 Опубликовано 8 июня, 2022 (изменено) · Жалоба Плис выходила из строя по причине воздействия статического электричества. Это скорее всего. Поэтому на самом уязвимом этапе - отладке на "железе" необходимо использовать антистатический набор - коврик и браслет. На руках антистатические перчатки. Даже при перекидывании щупа осциллографа необходимо надеть перчатки и браслет. (я взялся без перчаток и браслета и ток потребления на глазах резко улетел до трёх ампер - новый кирпич в коллекции). А! ну, и все действия по переключению разъёмов при выключенном питании. Внешний аналоговый генератор подключать при конфигурации входа (пина) как LVTTL и подтяжкой к единице. Штурвал на генераторе для регулировки амплитуды крутить потихоньку, начиная от 300 милливольт. Конфигурировать неиспользуемые входы я не стал. Питающие и земляные провода надо припаять к плате, а разъёмы лучше не использовать. Если такой разъём расшатывается и самовольно отваливается в процессе работы будет весьма неприятно. Тут ещё неожиданная тема про временные ограничения открылась - 100 мегагерц так просто не поделить до 20, но для этого я соответствующую тему и подниму. Спасибо всем кто откликнулся. Изменено 8 июня, 2022 пользователем diogenus уточнение Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 36 9 июня, 2022 Опубликовано 9 июня, 2022 · Жалоба 16 часов назад, diogenus сказал: Плис выходила из строя по причине воздействия статического электричества. Это скорее всего. Поэтому на самом уязвимом этапе - отладке на "железе" необходимо использовать антистатический набор - коврик и браслет. На руках антистатические перчатки. Даже при перекидывании щупа осциллографа необходимо надеть перчатки и браслет. (я взялся без перчаток и браслета и ток потребления на глазах резко улетел до трёх ампер - новый кирпич в коллекции). Ну, антистатический коврик, конечно, маст хэв, и этого как правило хватает. Ни разу не помню за пару десятков лет, чтобы что-то вот так на столе ломалось. Браслет (и даже спецхалат) надевал только когда приходилось паять какой-нить очень дорогостоящий компонент (вроде тепловизионной матрицы), но и это скорее для подстраховки (иногда приходилось обходиться без этого по причине отсутствия, ни разу никаких неприятностей не возникало. Да, коврик всегда был, и прежде чем лезть к плате рефлекторно на него руками сбрасываешь статику). 16 часов назад, diogenus сказал: А! ну, и все действия по переключению разъёмов при выключенном питании. Ну, это-то вообще закон. :) Ещё подачу питания ни в коем случае не производить путём коммутации питания самого ИП -- у некоторых там переходные процессы бывают, мама не горюй. И это ещё вдобавок от нагрузки зависит. Только путём втыкания "банана" в разъём. Исключение составляют ИП, у которых есть специальная кнопка для коммутации выхода -- эти можно безопасно включать, т.к. выход от нагрузки отключен в этот момент. Ну, и кнопкой коммутировать несколько удобнее, чем "банан" тыкать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diogenus 0 9 июня, 2022 Опубликовано 9 июня, 2022 · Жалоба В 09.06.2022 в 06:13, dxp сказал: Ну, это-то вообще закон. :) хотя какие-то платы (я бы сказал большинство с которыми работал) легко прощают подобные "издевательства" над ними, а реакция этой плисины просто удивляет своей капризностью! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 36 9 июня, 2022 Опубликовано 9 июня, 2022 · Жалоба Не замечал, чтобы ПЛИС как-то кардинально отличались, ни разу не вылетали от статики запаянные в плату. Возможно, ещё какие-то особенности есть. Кстати, от человека тоже зависит. У нас парень есть, с ним когда здороваешься за руку, постоянно искра пролетает. То ли кожа такая сухая, то ли ещё что-то. Правда, когда оснастились антистатической обувью, эта проблема ушла (или ослабла до незаметности). Но не помню, чтобы у него микросхемы (в т.ч. и ПЛИС) вылетали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
